(no subject)

[sestra_kerry]

Обсуждали вчера с одним из преподавателей кафедры психологии и нейробиологии Дартмута тему сознания.

Суть сводится к тому, что любые научные исследования в этой области упираются в проблему методологии. Очень трудно придумать эксперимент, в фокусе которого было бы именно сознание, а не другие аспекты сознательной деятельности мозга - внимание, например. Что ни возьми такого, в чем сознание участвует - будет тесно переплетено с функциями, которые выполняются в сознательном состоянии.

Более того, до сих пор в отношении самого определения того, что есть сознание - большая путаница. Сознавать боль и чувствовать ее на верхних уровнях (то есть, регистрировать определенную активность нейронов в соответствующих зонах коры головного мозга) - это одно и то же? Действительно ли не осознает находящийся под наркозом человек то, что с ним происходит - или только теряет память об этом по пробуждении? Много вопросов.

Еще одна сложность - экспериментальная модель. Изучать сознание человека на животных моделях практически невозможно, это разного порядка явления.

Comments

[huli-tam.livejournal.com]

я (полнейший невежда в этих вопросах) давно интересуюсь как раз этими вопросами: что такое боль технически и можно ли чувствовать боль, когда спишь? то есть если она не вмешивается в сон -- не то что меня ущипнули и я во сне дергаюсь, воплю и вижу при этом во сне, как меня кусает ягуар -- а если допустим я просыпаюсь и голова ноет, но во сне это не отображалось в виде какого-то страдания, и я не могу точно сказать, заболела ли голова при пробуждении или еще раньше, во сне -- возможно ли такое технически, что я сплю и "ничего не чувствую", а голова "болит"?

[sestra-kerry.livejournal.com]

боль, сон и сознание - это три разные вещи

ощущение боли формируется в определенных участках коры головного мозга, на пути к которым стоит своего рода фильтр (на более нижних уровнях мозга). Если, к примеру, тебе колят обезбаливающее, ощущение боли блокируется раньше, чем оно поступает в кору

а вот если человек спит, или усыплен анестезией, по идее он продолжает чувствовать боль, но не осознает этого

но мы вообще точно не знаем, что происходит под анестезией. Потому что это может быть просто отсутствие сознания (и как следствие, отсутствие ощущения боли) - а может быть отсутствие памяти об этой боли по пробуждении. Нет идей насчет того, как это проверить

[white-bars.livejournal.com]

Пока вы не проведете границы (=какую конкретно проблему вы хотите решить), вы будете упираться в сложности и непонятности :)
А так - машинное обучение вам в руки. На модели даже оптические иллюзии действуют так же, как на человека. Эксперименты там дают куда лучшее понимание процессов мышления, чем вся предыдущая и нынешняя философия, гносеология и пр.

[sestra-kerry.livejournal.com]

все это хорошо, но каким образом ты собираешься создать модель из нескольких миллиардов (если не сотен миллиардов) юнитов, каждый из которых соединен с другими в 10 000 разных местах (а от места соединения зависит характер сигнала), причем характер и количество этих соединений постоянно меняяется под влиянием совершенно рандомных причин?

[white-bars.livejournal.com]

Это как раз легко. А зачем?

[sestra-kerry.livejournal.com]

Ну, если ты говоришь, что мозг человека можно исследовать на моделях

[white-bars.livejournal.com]

Да, разумеется. Берется какой-то аспект, и изучается. Например, U-Nets на базе Convolutional Neural Networks дают результаты очень точно совпадающие с тем, что и как видит человек. Механизмы Attention, похоже, работают примерно так же, как люди, переводящие тексты. BERT и GPT-2 - это семантические модели, позволяющие давать результаты на тему "подумай о (чем-то) и расскажи, что надумал". Внутри всего этого обитают Embeddings, которые, собственно, и управляют процессом "думанья": некоторые из них мы можем интерпретировать или визуализовать, но подавляющее большинство - это связи, которые нам непонятны. И, возможно, это к лучшему...
Важно тут даже не то, что для многих аспектов "интеллекта" находится объяснение, а что мы часто получаем ответы, которые мы не понимаем, на вопросы, которые не умели задавать. Тут без границ никак.