(no subject)

[sestra_kerry]

If I'm falling away, don't let me go.

Еще один кирпичик в общую картину мироздания, опять же по мотивам общения с Томми Костером.

Довольно долгое время я никак не могла придумать внятной интерпретации с научной точки зрения своему, скажем так, мистическому опыту. Кратко этот опыт можно описать как абсолютно реалистичное ощущение коммуникации с неким уровнем мироздания куда более высоким, чем я сама. То есть, это не голоса в голове ни в коем случае (иначе интерпретацию надо бы было искать у психиатра), а исключительно реальное ощущение того, что откуда-то приходит информация в свернутой форме (не в виде слов или рассуждений), которую потом можно использовать в качестве инструкции по поиску жизненного пути и знаний о мире. То есть, скорее карта где искать, чем книга о том, что искать.

Религиозная интерпретация, которой я довольно долго следовала, в определенный момент жизни перестала меня устраивать, но все, что удалось найти помимо нее - это ссылки на нейробиологические исследования, упоминающие возникновение у людей ощущения "присутствия Бога" при активации определенной зоны мозга.

Я стала интерпретировать свой опыт как контакт с неким отдельным от внешнего миром, находящимся только в моей голове (то есть, с продуктом активности своего мозга, галлюцинирующего этот мир). А интуицию - как способ осознанного контакта с бессознательным в своей голове.

И вот три года назад появился Темный Войта с его "весь мир - волны" и "я знаю и чувствую, что это приходит откуда-то еще". ТВ совершенно нерелигиозный человек с очень малым интересом в сторону культуры и опыта какого-либо вероисповедания или философской системы. Он описывал свои ощущения в наивных терминах типа "есть дешевые наушники типа лапши, в которых слышен очень топорный звук. И дорогая качественная электроника, которая позволяет услышать огромный диапазон частот. Так же и люди".

Это был недостающий кусочек паззла. Если наш мозг - открытая система, получающая информацию извне не только на уровне пяти чувств ("дешевые наушники типа лапши"), но и при условии развитой чувствительности на уровнях, которые наше сознание умеет пока интерпретировать только как "ощущение чего-то гораздо более высокого, вечного", то мистический опыт - это не только (или не столько) субъективные галлюцинации, но и подключение к источнику информации на уровнях куда более сложных, чем это можно передать на уровне дискретных слов. Почему-то (понятно почему) люди, знакомые со звукорежиссурой, используют для этого одну и ту же метафору - аналоговая волновая запись в противовес бинарной "цифре".

Во вчерашнем разговоре Томми Костер тоже упирал на то, что есть информация, приходящая к нам извне из неизвестного источника (для него это инопланетяне или какие-то более высокоразвитые разумные формы, но просто потому, что он американец и не имеет других названий для описанного явления).

Пока что это только гипотеза, но если правда, что наш мозг может обрабатывать даже информацию о магнитных полях (и есть рецептор для получения такой информации), то идея мозга как системы открытой реальности на куда большем количестве уровней, чем мы до сих пор считали - не такая уж безумная идея.

Comments

[snickser.livejournal.com]

А вы принципиально не рассматриваете вариант не связанный с материализмом, а концепцию вечной души?
А мозг только как приёмо-передающий компьютер для связи души с телом.
Ведь йоги уже тысячелетия используют подобный опыт в своих целях.

[sestra-kerry.livejournal.com]

эту концепцию я учитываю. не как ученый и музыкант, но как человек с опытом следования (некоторое достаточно долгое время) определенным религиозным практикам и чтения соответствующей литературы. но как ее доказательно описать в непротиворечивых терминах, а потом еще сделать так, чтобы были реальные результаты применения этой концепции?

то есть, это вопрос из области "а почему астрономы не учитывают концепцию плоской Земли, стоящей на трех слонах" (или черепахах, или на чем там еще она стоит). Потому, что есть менее фантастические и более привязанные к осязаемой реальности объяснения

[snickser.livejournal.com]

Веды вообще-то оперируют планетарной моделью вселенной (мультиверсом).
Но вероятнее всего у вас не получится связать материализм с ведическими писаниями. Хотя там есть много для материалистов.
Они для другого были рассказаны людям - как познать суть своего Я и реализовать ещё при жизни высшую цель существования.
Материальной науке такое не интересно по сути.

Хотя кстати теория полей весьма с ней совместима. Веды утверждают, что всё есть энергии Господа. Проникая во всё сущее и поддерживая его. Некоторые их тех энергий становятся первоэлементами из которых создаются материальные вселенные.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я не "материалист", я просто занимаюсь наукой в профессиональном смысле. То есть, не использую определенные концепции в качестве незыблемых личных установок, а стараюсь быть открытой для всего, но при этом находить соответствия словам в том мире, который меня и не только меня окружает.

ведические писания пусть будут, как сказано, для меня это плоская Земля на трех слонах, то есть много слов о чем-то, чего нельзя померить и пощупать, ну и как-то внятно применить тоже. Знания из области анатомии и физиологии применить можно, физические упражнения йоги тоже вполне результативны. А много слов, это много слов и художественная литература - проза, поэзия, драматургия. Она тоже нужна, но не в лаборатории, а в театре.

а Вы физик по образованию? кажется, она "теория поля", а не теория полей?
(пожалуйста, не надо больше про энергии, я сегодня уже посмотрела sci-fi, мне хватит :))

давайте, наверное, синхронизируемся на том, что вне зависимости от того, плоская Земля или круглая, и Вам и мне приходится каждый день есть, спать и зарабатывать на жизнь - а кроме того, иметь некие реальные в обозримом будущем цели. В том числе и цель мирного сосуществования с теми, кто знакомые нам явления описывает в других терминах и с другой позиции.

[snickser.livejournal.com]

Ну по сути это и есть материализм. Как не крути. Это не плохо само по себе, просто для разграничения представлений, взглядов и целей материальных перечисленных вами, было мной упомянуто.

Я не физик, но физику немного знаю. И полей у нас много, магнитное, гравитационное, и несколько других. Недавно вот новое придумали, поле Хиггса опять же.

В Бхагавад-гите написано что Господь в виде Сверхдуши пронизывает всё сущее, находясь даже в атомах и молекулах, почему бы этому не быть одним их гипотетических полей, по аналогии придуманных теорий разными современными учёными...

В общем ладно, я просто хотел вам предложить новое направление исследования вашего состояния, взглянуть через знания признанной философии. Ибо не уверен что ещё при нашей жизни будет найден секрет сознания и работы мозга. И не придётся довольствоваться мыслью что это просто галлюцинации из-за органического поражения тканей.

Про регрессивный гипноз слышали, когда люди начинают вспоминать свои прошлые перерождения?... один канадский учёный это плотно исследовал. Тоже скорее подтверждает теорию о душе.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я не знаю, у кого это "у нас" - я общалась и продолжаю общаться с профессиональными физиками-теоретиками и знаю, что для каких-либо обобщений даже в узкой области квантовой теории поля нужно этим жить с подросткового возраста, перелопачивая горы литературы и тонны формул.

иначе это как "я знаю песни Битлз, мне Мойша напел". огромная самоуверенность так рассуждать.

[snickser.livejournal.com]

"у нас" - это у людей, существующих в данной реальности.
Или у вас нет магнитных и электрических полей?... ;)

[sestra-kerry.livejournal.com]

вот видите, Вам на мой довод нечего сказать.

я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но очевидно Вы дилетант в том, о чем пытаетесь рассуждать. У Вас в научной области типичный подход технического работника "это истина, потому что есть примеры того, что это работает". А доказательство примером - это не доказательство.

Вы во что-то слепо или полуслепо верите, из неизвестных мне Ваших личных причин. Это прекрасно, человек должен верить, потому что мы знаем только крохотную часть того, что нужно знать. Но зачем Вы пытаетесь обращать меня, незнакомого Вам человека, в свою веру? Я верю во что-то другое (помимо того, что знаю что-то другое) и Вам ничего не навязываю.

Достаточно убеждений, Вы меня не убедили, только еще более скептически настроили благодаря своей пламенной вере :)

[snickser.livejournal.com]

на мой довод нечего сказать.
На какой конкретно? Я что-то не заметил...

Но зачем Вы пытаетесь обращать меня, незнакомого Вам человека, в свою веру?
Обращают обычно в вампиров или оборотней ))
А веру - принимают, если можно так выразиться, по собственному желанию.
Вы принимаете на веру слова какого-то незнакомого человека, "ТВ", просто потому что они согласуются с вашими ожиданиями. Я просто вначале обратил ваше внимание на более фундаментальные знания в этой области. Которые вероятнее всего полнее раскроют суть происходящего с вами.
А отвергать от рассмотрения чью любо гипотезу, только из-за личных пристрастий - это точно не научных подход, о котором вы так много тут мне напоминаете постоянно.
Дальнейшие же наши диалоги - не более чем просто светская беседа, обмен мнениями на разные темы (по крайней мере я их так воспринимаю).

[sestra-kerry.livejournal.com]

вообще, трудно верить в связь души с телом, если проводишь месяцы и годы, записывая сигналы активности мозга человека и животных. это как та же плоская Земля - круглая Земля без слонов на фотографиях из космоса убеждает меня больше :)

можно принимать на веру кучу вещей и даже находить им подтверждения в реальной жизни, но потом если встать с линейкой, счетчиком и вольтметром, становится понятно, где реальность и где иллюзии (то есть те самые галлюцинации нашего мозга). Можно сколько угодно верить в превращение воды в вино, но пока что единственный надежно задокументированный пример случился пару месяцев назад в Италии. Они по водопроводным трубам случайно вино из какого-то винного погреба пустили.

[snickser.livejournal.com]

Ну, как человек плотно работающий с компьютерами могу легко провести аналогию с прослушиванием сигналов процессора и внесением искажений в работу узлов из-вне.
Или даже прослушкой происходящих процессов (запись активности).
Но это никак не даст ответ на то, как и по какой программе работает процессор, и где находится управляющая программа.
Я так подозреваю нейрофизиологи так и не понимают как именно работает мозг, а главное что такое сознание...

[sestra-kerry.livejournal.com]

нейрофизиологи постепенно движутся в направлении к такому пониманию. это очень долгий процесс, требующий усилий очень большого количества людей. так работает наука

по теории сознания написано много серьезных и очень интересных книг. проблема с исследованием сознания в соответствии с научной методологией в том, что очень трудно не только поставить, но для начала придумать эксперимент, который бы позволял разграничивать, где сознание начинается и заканчивается.

как сказано, не-научные подходы я не отбрасываю - но есть разница между изучением, скажем, истории Древнего Рима по первоисточникам, по научной литературе и по историческим фильмам и художественной литературе (хотя везде может содержаться много ценных данных и идей по их интерпретации)

[snickser.livejournal.com]

А вы значит убеждены, что Веды - это художественная литература, а не научная и исторические хроники? ;)

Впрочем, раз уж вы про сознание тоже не в курсе, как и учёные, мне проще верить в те теории которые я считаю более состоятельными. Пока не доказано обратное... Ведическая философия достаточно качественно описывает наблюдаемую действительность, в отличии от иных, и раз процесс научного исследования долгий, а мне скоро умирать, выгоды в нём я для себя не нахожу.
Но вы можете действовать как вам нравиться...

Например в Ведах призывается совершать однодневные голодания, как метод оздоровления организма. А в 2016 году за "открытие" механизма аутофагии была выписана Нобелевская премия. Ну, отлично, наука подтвердила то что обычные люди тысячелетиями практиковали. А вы говорите сказки... )

[sestra-kerry.livejournal.com]

это не я убеждена, это говорит энциклопедия :) Веды - это "сборник священных писаний". Если считать их историческими хрониками, то придется таковыми считать и Библию, и Коран, и мифы древней Греции.

В слове "художественная литература" нет ничего оскорбительного, многие произведения худлитературы базируются на реальных исторических фактах. Но точность этих фактов не соответствует научному уровню и потому худлитературу никто не использует в научных целях - у нее другая цель, ровно такая же, как и у священных писаний. Воспитывать этическую и эмоциональную сферу человека. Это очень нужная функция, к сожалению сейчас мало востребованная.

Но у науки другие цели и функции.

[snickser.livejournal.com]

Не обязательно расширять "историчность" одного произведения, на сразу все вообще...
К примеру мы точно знаем что пастафарианство - выдуманная религия, однако это не делает и все остальные религии выдуманными. Каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.

По вашему энциклопедия не может ошибаться?... )
Я вот знаю несколько статей про индуизм в wiki-педии полностью лживых, или содержащие такие чудовищные неточности, что смысл просто искажается, когда начинаешь сравнивать с первоисточниками. И администрация не даёт это править... Политика...
Не вижу причин почему бы и те энциклопедии что вы используете, также имели искажения в угоду кому-либо ;)

Суть священных писаний - не воспитывать, а давать знания о Боге и технологию Его достижения. А мораль - это уже для регулирования общества, это вторично. Этическая и эмоциональная сфера воспитывается сама собой в процессе постижения Бога, и не является самоцелью священных писаний. Странно что вы этого не отметили...

[sestra-kerry.livejournal.com]

по поводу йогов: большинство лично знакомых мне йогов никак концепцию души не используют, не рассматривают даже. Вообще не уверена, что в индуизме есть концепция бессмертной души, в современном буддизме (насколько я знаю) понятие души в ее христианском понимании отсутствует

[snickser.livejournal.com]

Сам термин йога говорит об этом, что в переводе значит "связывать".
А что ещё можно связывать как не душу с Господом.
В Бхагавад-гите явно указывается, что цель практики йоги (аштанга-йоги в частности) - это достижение мира Бога. Выход за пределы материального тела и материального мира в духовную реальность.
А это по сути основное индуистское священное писание, наравне с Ведами и Веданта-сутрой.
Весь индуизм говорит про бренность материальной оболочки и вечность души.

Даже не представляю как вы могли не слышать про подобное... ;)

Большинство современных йогов - это просто акробаты, или просто физкультурники.

[sestra-kerry.livejournal.com]

большое спасибо, я спрошу своих знакомых, практикующих йогу. Не тех, которые акробаты, а тех которые носители культурного наследия.

для меня лично выше Вами написанное все равно плоская Земля на трех слонах, простите :)

[snickser.livejournal.com]

Ну, ведические писания ближе к реальности чем вам кажется.
Айюрведическая медицина родом из ведических писаний, астрология трансформировавшаяся в астрономию, и так далее. Всё оттуда. Это не "сказки" библейские.
Я там даже нашёл теорию тождества материи и энергии, что в своё время Эйнштейн математически выразил.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

а про теорию ноосферы он слышал?

[sestra-kerry.livejournal.com]

не знаю, он не ученый, он музыкант - они вне своей среды мало чем интересуются настолько глубоко
но да, это правильная теория для понимания таких вещей
хотя я так и не поняла, как именно в деталях с точки зрения Вернадского происходит обмен информацией внутри ноосферы