sestra_kerry

Если я не буду доминировать, я не буду альфой или хотя бы рядом с альфой. Если я не альфа и не его приближенный, мне не достанется хавчика, когда хавчика мало и его раздают только близкому о окружению главного.
А хавчика постоянно мало.

Это очень непросто отрефлексировать, особенно когда привычки к рефлексии нет. Человек вполне может сам не отсреливать, почему он так себя ведет. Но у меня мысль есть:

при постоянных напоминаниях о том, что "а у нас все закончилось" от реальности в странах третьего мира психология самца гориллы просто следствие вечного страха голода и других чувствительных потерь. В той же Украине не было двух сытых поколений подряд: моя бабушка попала под голодомор и девяностые, мои родители и я -- под девяностые да и сейчас ооочень стремно, мой ребенок видит, как я кашу из топора тут варю и сосиски поштучно распределяю, а ведь будет только хуже, с дефолтом-то.

From:

увы. это не имеет отношения к хавчику, потому что проявляется у людей в развитых странах, где хавчика всем хватает хотя бы в насущном объеме и не надо за него особо сражаться

это кмк генетически обусловленный уровень гормонов, помноженый на очень дурное воспитание. под дурным воспитанием я понимаю ситуацию, когда подрастающему поколению не дают стабильные и здоровые личностные ориентиры

плюс еще связано с так называемой нарциссической травмой. конкретный человек, по мотивам общения с которым пост написался, плюс все похожие случаи - практически полное соответствие описанию нарциссической динамики в известной мне литературе. И там точно не в хавчике дело, человек уже на уровне сильно независимом от хавчика

Edited Date: 2020-05-05 02:03 pm (UTC)

From:

Тогда, значит, тот самый избыток энергии, когда это не для выживания, а удаль показать. А способы показать удаль действительно обусловлены воспитанием и самовоспитанием.

From:

и я написала выше, что это о случаях, когда доминирование ничем человеку материально не поможет и это очевидно. касается науки, искусства и прочих сфер, в которых ранг не монетизируется так однозначно

откровенно говоря, мне сейчас начхать на украинскую реальность. после того, как пресловутые 75 процентов выбрали Зеленского, даже при том насколько невероятную мужественность и стойкость проявили те несколько процентов, которые стояли на Майдане и сейчас воюют на востоке, мне очень сильно начхать на этот народ, который своими руками, руководимыми дурной головой, роет себе яму

и простите, я больше не хочу здесь обсуждать украинскую реальность, я от нее уехала

Edited Date: 2020-05-05 02:00 pm (UTC)

From:

Украинская реальность приведена для примера: типа здесь оно работает вот так, не более того.

From:

по поводу так называемых альф и омег: всячески советую не употреблять это слово по отношению к людям, потому что в этом контексте оно практически теряет изначальный смысл

https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_(ethology)

прошу прощения за мини-лекцию, но раз уж затронута тема, мне близкая по специальности, побуду занудой.
даже в этологии понятие "альф", "бет" и "омег" употребляется далеко не всегда (если Вы заметили, даже википедия осторожно говорит "sometimes". это потому, что даже у животных структура доминирования-подчинения очень сильно отличается в зависимости от вида. Доминирование-подчинение и "доминантная особь", "подчиненная особь", пожалуй, самые правильные универсальные определения реального явления.

у животных доминирование-подчинение опосредовано связано с распределением ресурсов, но изначально зависит (по крайней мере, так говорят специальные исследования) от уровня агрессивности особи (наиболее агрессивные индивиды доминируют; у видов, у которых один пол агрессивнее другого, доминирование-подчинение работает в рамках этого пола). Уровень агрессивности, как индивидуальный так и в пределах различий между полами, определяется уровнем гормона тестостерона (чем его больше, тем особь или пол агрессивнее). Есть виды млекопитающих, у которых более агрессивны самки: есть виды по крайней мере рыб, у которых ни один пол не агрессивен и структура группы формируется по иному принципу, нежели доминирование-подчинение.

у людей структура доминирования-подчинения в обществе куда сложнее, чем у животных, и хотя (как и у ближайших к человеку шимпанзе) более агрессивный в среднем мужской пол все еще склонен выстраивать структуру доминирования-подчинения по соответствующему животным принципу, в целом все социальные шаблоны человека куда сложнее их изначальных аналогов и настоящий смысл их по большей части искажен. То есть даже выводить структуру доминирования из уровня тестостерона (как у животных) у человека вряд ли получится, ну а с едой и размножением это и у животных связано как вытекающие последствия иерархии.

мне кажется, в Simulacra and Simulation на тему подмен значений социальных шаблонов говорится много

Edited Date: 2020-05-05 06:40 pm (UTC)

From:

про альфу хорошо тут) https://youtu.be/6ZDBG9_eq_k?t=31

From:

Употреблять эти слова по отношению к людям я стала со времен Владимира Леви, его ранних книг. Это если подумать, откуда оно у меня вообще взялось. Сама бы точно не додумалась.

From:

понятно. хотя, я не помню чтобы Леви эти термины употреблял часто.

энивей, это неудачные определения по отношению к людям, если что

From:

Ну оно понятно, что хочется понимать мотивацию тех и этих, особенно когда они делают что-то странное. Кажется, что если ты поймёшь их мотивы, то жить среди таких людей будет не так тревожно - если ты и не ожидал выходки, её можно себе как-то объяснить. Я пришёл к такой идее, что вместо того, чтобы парить себе мозг попытками понять чужую мотивацию, лучше признать, что есть чужие индивидуальные особенности, которых я не пойму никак, и не надо даже стараться, это бесполезная трата моей внутренней энергии. Тянет кого-то к приобретению символов социального статуса - не понимаю, но их дело. Тянет кого-то быть на виду, нужна коммункация с толпой людей, нужно одобрение, признание - такое дело, у всех оно есть в разной форме. Кто-то чувствует свою ценность только тогда, когда встал на горку и смотрит на других чуть свысока, иерархия даёт почувствовать координаты, без которых человек потерян. Это его проблема, не моя, нафиг мне вникать в это, типа своих проблем нет, пфф.

From:

это хорошая установка, да

в данном случае "не понимаю" не означало дословно понять мотивацию. это фигура речи, означающая что я не принимаю эту установку вообще никак

а в смысле мотивации мне важно понимать, что по сути такой человек психически болен

From:

Ну понимать это может психиатр по своим критериям. Я бы не стал любое отклонение от моего видения нормы считать именно болезнью. Просто человек ведёт себя иначе, иногда ну очень иначе. Обычно я с такими не поддерживаю контакта.

From:

человек может вести себя как угодно и мне ок до тех пор, пока он не проявляет агрессию без основательной причины (то есть, нападает а не защищается) и этим угрожает моему благополучию

From:

а, ну тут клиника

From:

но ты прав, не поддерживать контакт есть самый простой и надежный способ

From:

rem: Это Вы не до Киева ли добрались? :)))

У меня вообще такое впечатление, что мозг, особенно - сапиенса, с какого-то момента стал представлять собою отдельную эволюционно-вычислительную машину :) , поверх и взамен генетической. И начал формировать обособленные успешные модели поведения в меняющейся среде - гораздо шустрее, чем генетическая изменчивость формирует успешные виды. И как-то воспитание\происхождение\родословная с трудом допускает перемещение из касты в касту. Может, чушь порю с точки зрения профессионала. Но что-то подобное невольно приходит в голову, когда встречаешь по жизни какие-то дичайшие сущности, выглядящие вроде так же, как и ты, но с котрыми твой моск не способен скрещиваться вообще никак. С которыми общаться - менее продуктивно, чем с кошкой или собакой. Которые - как морлоки Уэллса или, не знаю, массивные австралопитеки: вроде две ноги, две руки, два полушария - но набор понятий, но способы их взаимодействия в отдельной взятой голове, но представление о структуре социума, методах и целях реализации личности в нём, осознанное или неосознанное.. В общем - undoubtedly aliens :)

Edited Date: 2020-05-06 04:38 pm (UTC)

From:

куда там Киева. границы же закрыты с той и другой стороны, карантин :)

From:

и да, очень понятно, о чем ты

кроме того, что в одной и той же стране такое видовое расслоение, так оно еще и в каждой другой стране отличается

и в конечном итоге становится неразрешимой проблемой найти хоть кого-то даже отдаленно близкого

From:

Гюзель - та самая Татьяна? Неужели в светлом лицЭ Вашем нашёл я настоящего мохнатого джунглево-чащобного социал-дарвиниста, по которых так стосковалась моя душа?! :) Уэлкам, кари амичи!

From:

да хрен с ними с чащобными. кого-то, с кем комфортно резонируется

From:

Резонирующих - много, а идейный дарвинист - один. И то пока не подтверждённый. ;-)
Как было сказано сегодня, сладкоголосых горлопанов много - а Литтл Ричард один. По крайней мере - из немногих.

From:

а маньяки доминирования, как оказалось, водятся в любой стране и никуда от них не спрячешься

From:

Н-ну, нисколько не удивлён. Вполне себе продуктивная модель поведения, вполне дающая каких-то печенек на какой-то срок в какой-то обстановке :(

From:

в сколь-нибудь долгосрочной перспективе, рабочей ли личной ли, она совсем непродуктивная. потому что остальные люди тоже хотят жить, и сбегают. я видела результат, он печален

From:

Так они не умеют долгосрочную перспективу.. nearly аппаратно... Они, по идее, неплохо умели перстпективу на том этапе развития общества и психики, откуда родом эта их архаическая модель, иногда , правда, не естественно отдалённая временем, а оконтуренная дефектным кругозором носителя. Пока в условиях остаётся какое-то соответствие древней модели - они цепляются очень крепко. Корневое - цепляет. Простая модель менее чувствительна к этим гроздьям современных усложнений, и до определённого уровня изменения и усложнения она найдёт себе нишу и плотно в неё засядет, и просуществует в ней ещё дофига, оттягивая всё общество назад. Но в то же время увеличивая стабильность при изменениях, котрые потом оцениваются как катастрофические - типа "бедствия отбросили нас назад"..

Edited Date: 2020-05-10 12:40 am (UTC)

From:

просто обезьяне трудно доказать, что если она ведет себя согласно неосознанным целиком или частично внутренним импульсам, она не продвинется в обществе дальше обезьяны. против течения плыть мало кому хочется

From: