(no subject)
Oct. 4th, 2020 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryСитуация с масками принимает все более интересный оборот.
В Чехии ношение масок с наступлением учебного года стало обязательным не только в общественных местах и транспорте, но и везде на работе. В лабораториях у нас народ, как и в марте, активно сачкует и ходит без, но если выйти в корридор без маски, обязательно кто-нибудь спросит (точно так же, как два с лишним месяца назад меня спрашивали, а почему я в маске).
Штука в том, что прошло меньше месяца с момента моего выздоровления, и даже если предположить, что нет долговременного клеточного иммунитета против SARS-Cov2 (а этого пока никто точно не знает), все равно титр антител в крови должен быть достаточно высоким, чтобы не заразиться тем же или близким штаммом повторно. А заразиться чем-то, что успело мутировать до такого уровня, чтобы обойти иммунитет, судя по количеству описанных в литературе случаев и отсутствию активного туристического сообщения с другими континентами у Чехии на данный момент, маловероятно.
На фоне этого у меня возник яростный онлайн-спор с маскоманьяками (я сама всячески за ношение масок там, где они могут помочь, то есть в местах, где людей сравнительно мало или открытый воздух, и экипироваться респиратором и очками глупо. но против тех, кто не думает головой и не понимает сути проблемы с точки зрения неприменимости маски в роли респиратора).
И поскольку, как и ожидалось, американские детишки-маскоманьяки знают о средствах индивидуальной защиты в основном из интернета и передач CNN, а я не вирусолог хоть и биолог общего профиля, я зарылась глубже и начала студировать специальную литературу и спрашивать специалистов.
Очень рекомендую, и с профессиональной и с человеческой точки зрения, читать![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shvarz.
Что я нашла благодаря его жж и рекомендациям, без ссылок на статьи пока (ссылки можно найти в его жж тоже, я может потом добавлю), плюс то, что я знаю/нашла сама:
- SARS-Cov2 нельзя сравнивать с сезонными вирусами гриппа и риновирусами, это совершенно другая группа вирусов и ведет себя иначе. Наличие долговременного клеточного иммунитета (см википедия, если вы не знаете, что это) против нового коронавируса вполне реальная возможность - уже есть эксперименты по заражению добровольцев коронавирусом сезонной простуды (то, чем мы до сих пор болели как простудой наряду с риновирусными простудами), при которых повторного заражения не наступало даже после достаточно большого срока по первом заражении.
- даже если такого долговременного иммунитета нет, кратковременный может сохраняться долго (до полугода), но как минимум 2-3 месяца по прошествии первого заражения вы все еще защищены своими же антителами. Титр этих антител, однако, зависит от интенсивности, с которой протекало начальное заболевание (чем серьезнее, тем он выше)
- бессимптомные больные, как правило, очень мало заразны - а только что выздоровевшие считаются незаразными в принципе (если они действительно выздоровели, я в общей сложности болела 2 месяца с циклическими повторами до полного выздоровления). Основную опасность в смысле подхватить вирус представляют носители на инкубационной стадии, предшествующей острому заболеванию - у них еще не появились симптомы, но уже есть достаточно много вирусных частиц для заражения других
- скорость мутирования нового коронавируса менее чем в 2 раза ниже, чем у вируса гриппа (это можно самим посчитать онлайн в биоинформационном софте), то есть сказки о том, что на каждом шагу нас ждут нововозникшие штаммы, которыми можно заразиться, не успев пережить старый - это сказки, и случаев таких пока описано (вроде бы) 10 на всех больных в мире
- маска (даже медицинская маска со слоем специального флизелина) не спасет вас от заражения, если вы сейчас часто ездите в набитом транспорте, или рядом с вами на работе сидит больной. Если вы хотите вести активную жизнь и не бояться, ходите в респираторе и герметических очках (и терпите все связанные с этим неудобства). Я не говорю про ношение маски ниже носа или приспускание завязочек (это вообще как мертвому припарка и такой человек выглядит полным фриком со стороны, имея нулевую пользу от носимого на лице предмета)
- маски и прочие продажные одноразовые средства защиты (FYI, флизелиновые респираторы - одноразового использования, выстирать вы их не сможете без потери качества, а дезинфицировать тоже нельзя бесконечно) загрязняют окружающую среду и невероятно увеличивают и так огромное количество неразлагающихся отходов. Отсюда вопрос, что лучше, сидеть дома без маски или вести себя как раньше, полагаясь на прицепленный к лицу кусочек пористого пластика, который в плотной толпе или закрытом помещении, да еще и с открытой слизистой глаз, вас не спасет ни на 100%, ни даже на 50?
- я за то, чтобы люди носили (хотя бы!) маски в общественных местах, потому что это существенно снижает количество разносимого вируса. Я сама ношу флизелиновую маску (немедицинскую, но с весьма толстым слоем флизелина), которую можно стирать и использовать много раз, делая это для (1) защиты от капельных частиц при кашле других (2) защиты окружающих от того, что может выпускать наружу мой собственный организм. Но как человек, уже переболевший - в сравнительно легкой форме, - не смотря на маску (см выше о том, что маска не респиратор), я советую очень внимательно продумать вашу жизненную стратегию и выбрать более надежные средства индивидуальной защиты, если вы не хотите заразиться совсем-совсем.
Ушла наслаждаться жизнью, пока есть еще пару месяцев нормальной.
В Чехии ношение масок с наступлением учебного года стало обязательным не только в общественных местах и транспорте, но и везде на работе. В лабораториях у нас народ, как и в марте, активно сачкует и ходит без, но если выйти в корридор без маски, обязательно кто-нибудь спросит (точно так же, как два с лишним месяца назад меня спрашивали, а почему я в маске).
Штука в том, что прошло меньше месяца с момента моего выздоровления, и даже если предположить, что нет долговременного клеточного иммунитета против SARS-Cov2 (а этого пока никто точно не знает), все равно титр антител в крови должен быть достаточно высоким, чтобы не заразиться тем же или близким штаммом повторно. А заразиться чем-то, что успело мутировать до такого уровня, чтобы обойти иммунитет, судя по количеству описанных в литературе случаев и отсутствию активного туристического сообщения с другими континентами у Чехии на данный момент, маловероятно.
На фоне этого у меня возник яростный онлайн-спор с маскоманьяками (я сама всячески за ношение масок там, где они могут помочь, то есть в местах, где людей сравнительно мало или открытый воздух, и экипироваться респиратором и очками глупо. но против тех, кто не думает головой и не понимает сути проблемы с точки зрения неприменимости маски в роли респиратора).
И поскольку, как и ожидалось, американские детишки-маскоманьяки знают о средствах индивидуальной защиты в основном из интернета и передач CNN, а я не вирусолог хоть и биолог общего профиля, я зарылась глубже и начала студировать специальную литературу и спрашивать специалистов.
Очень рекомендую, и с профессиональной и с человеческой точки зрения, читать
shvarz.Что я нашла благодаря его жж и рекомендациям, без ссылок на статьи пока (ссылки можно найти в его жж тоже, я может потом добавлю), плюс то, что я знаю/нашла сама:
- SARS-Cov2 нельзя сравнивать с сезонными вирусами гриппа и риновирусами, это совершенно другая группа вирусов и ведет себя иначе. Наличие долговременного клеточного иммунитета (см википедия, если вы не знаете, что это) против нового коронавируса вполне реальная возможность - уже есть эксперименты по заражению добровольцев коронавирусом сезонной простуды (то, чем мы до сих пор болели как простудой наряду с риновирусными простудами), при которых повторного заражения не наступало даже после достаточно большого срока по первом заражении.
- даже если такого долговременного иммунитета нет, кратковременный может сохраняться долго (до полугода), но как минимум 2-3 месяца по прошествии первого заражения вы все еще защищены своими же антителами. Титр этих антител, однако, зависит от интенсивности, с которой протекало начальное заболевание (чем серьезнее, тем он выше)
- бессимптомные больные, как правило, очень мало заразны - а только что выздоровевшие считаются незаразными в принципе (если они действительно выздоровели, я в общей сложности болела 2 месяца с циклическими повторами до полного выздоровления). Основную опасность в смысле подхватить вирус представляют носители на инкубационной стадии, предшествующей острому заболеванию - у них еще не появились симптомы, но уже есть достаточно много вирусных частиц для заражения других
- скорость мутирования нового коронавируса менее чем в 2 раза ниже, чем у вируса гриппа (это можно самим посчитать онлайн в биоинформационном софте), то есть сказки о том, что на каждом шагу нас ждут нововозникшие штаммы, которыми можно заразиться, не успев пережить старый - это сказки, и случаев таких пока описано (вроде бы) 10 на всех больных в мире
- маска (даже медицинская маска со слоем специального флизелина) не спасет вас от заражения, если вы сейчас часто ездите в набитом транспорте, или рядом с вами на работе сидит больной. Если вы хотите вести активную жизнь и не бояться, ходите в респираторе и герметических очках (и терпите все связанные с этим неудобства). Я не говорю про ношение маски ниже носа или приспускание завязочек (это вообще как мертвому припарка и такой человек выглядит полным фриком со стороны, имея нулевую пользу от носимого на лице предмета)
- маски и прочие продажные одноразовые средства защиты (FYI, флизелиновые респираторы - одноразового использования, выстирать вы их не сможете без потери качества, а дезинфицировать тоже нельзя бесконечно) загрязняют окружающую среду и невероятно увеличивают и так огромное количество неразлагающихся отходов. Отсюда вопрос, что лучше, сидеть дома без маски или вести себя как раньше, полагаясь на прицепленный к лицу кусочек пористого пластика, который в плотной толпе или закрытом помещении, да еще и с открытой слизистой глаз, вас не спасет ни на 100%, ни даже на 50?
- я за то, чтобы люди носили (хотя бы!) маски в общественных местах, потому что это существенно снижает количество разносимого вируса. Я сама ношу флизелиновую маску (немедицинскую, но с весьма толстым слоем флизелина), которую можно стирать и использовать много раз, делая это для (1) защиты от капельных частиц при кашле других (2) защиты окружающих от того, что может выпускать наружу мой собственный организм. Но как человек, уже переболевший - в сравнительно легкой форме, - не смотря на маску (см выше о том, что маска не респиратор), я советую очень внимательно продумать вашу жизненную стратегию и выбрать более надежные средства индивидуальной защиты, если вы не хотите заразиться совсем-совсем.
Ушла наслаждаться жизнью, пока есть еще пару месяцев нормальной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-10-04 01:06 pm (UTC)я что-то не поняла -- я думала, что маски, наоборот, имеют смысл там, где людей сравнительно много и закрытые помещения, а в малолюдных местах или на открытом воздухе можно просто держать дистанцию и ни на кого не дышать?
no subject
Date: 2020-10-06 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-06 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-07 07:20 pm (UTC)но серьезность ситуации в Чехии сейчас связана скорее с тем, что народ перестал защищаться и дистанцироваться, и поэтому стал в массе и интенсивно заражаться. Это очень парадоксальная ситуация - первые два месяца все были сильно начеку, сидели дома, береглись, и все что не было товарами и службами первой необходимости, было закрыто.
сейчас все открыли, пустили туристов и стали даже их активно звать (еще бы, в Праге куча бизнесов живет только с туристов). Ну и получили. Возможно, есть правда несколько штаммов (то есть вариантов того же вируса, поскольку он все же мутирует), и тот, что нам завезли после открытия границ, более агрессивный. По ситуации в США я вижу, что то ли у них иммунная система более восприимчива, то ли вариант вируса более агрессивный, а может быть ни то и ни другое, просто 300 миллионов человек в стране и они в больших городах из-за скученности тяжелее заражаются
надо почитать, но все никак не успеваю, довольно паршиво себя чувствую (видимо, даже за два месяца не выздоровела окончательно)
мои знакомые на днях написали, что переболели по второму кругу, но поскольку они не делали тест, то сложно сказать наверняка
no subject
Date: 2020-10-07 09:56 pm (UTC)спасибо за наводку про долго- и кратковременный иммунитеты, к стыду своему, не знала
no subject
Date: 2020-10-07 07:25 pm (UTC)то есть, вирус не атакует в мягкой или жесткой форме, просто можно заразиться разным количеством вирусных частиц, и это зависит от того, сколько народу вокруг тебя болеет. чем интенсивность заражения выше, тем болезнь протекает тяжелее
no subject
Date: 2020-11-02 05:28 pm (UTC)