(no subject)

[sestra_kerry]

Мой бывший (к счастью) чешский шеф - тот самый, которого я упоминала в постах о нарциссах, - кроме своих, хм, специфических лидерских талантов отличался вопиюще сексистскими взглядами (эти два свойства, по моим наблюдениям, обычно часть одного сервис-пакета у таких товарисчей). Эти взгляды ему было довольно сложно воплощать в жизнь, поскольку его жена доктор наук и ученый большого таланта, с куда более сильной волей и умением себя организовать, нежели у мужа. И чуть что, она организовывала и Карела в нужную сторону, поэтому ему оставалось только сгружать свои султанские мечты на тех, кто не мог решительно отказаться слушать. То есть, зависимых от него студентов и аспирантов.

Когда он только женился и они с женой планировали ребенка, шеф конечно же рассказал всем, как нужно правильно организовывать семейную жизнь. Вкратце это звучало так "Женщина рожает, а мужчина ей платит за это". Насколько я знаю, в реальности (когда уже появился ребенок и его можно было оставить с отцом), жена была на работе с 9 до 6, муж все это время сидел дома с ребенком (и при этом вроде как работал, то есть указывал по телефону и скайпу подчиненным, что делать).

Я вот думаю, при том что еще нескоро сами мужчины (если захотят), смогут непосредственно поучаствовать в процессе деторождения - что бы мне лично хотелось в качестве участия и компенсации, если бы появился ребенок.

В период беременности - душевное участие и помощь по дому и лично (особенно тогда, когда живот уже такого размера, что трудно нагнуться и самостоятельно завязать шнурки). А дальше - по возможности равноценная возня с ребенком. Не деньги, это компенсирующие. А время и силы, которые бы позволили маме не выпасть совсем из режима работы, обучения и просто эмоциональной жизни - особенно первые два года. Чтобы не разрушиться деторождением как личность и остаться человеком, а не самкой замужней Наташей Ростовой.

Comments

[just-tree.livejournal.com]

А что ты думаешь про мам, которые именно хотят декрета и сидеть с детьми 24/7?

[sestra-kerry.livejournal.com]

ничего не думаю. я написала пост от себя лично "что бы мне лично хотелось в качестве участия и компенсации, если бы появился ребенок" :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

это скорее мой ответ Чемберлену, который считает, что женщине надо за деторождение платить и этого достаточно :) а выбор других женщин, это их выбор

[just-tree.livejournal.com]

Не, ну ты в посте явно пишешь обобщенно. Хорошо бы, чтобы... В Европе (в западной) мне кажется такой схемы проплаты и нет, мужики стараются по мере возможностей именно присутствовать. А там, где она имеется, там сами ж и хотят сидеть дома и превращаться в Наташу Ростову. Менталитет растет из воспитания, а если никто на это не жалуется, то и стоит ли там пытаться что-то менять? Видимо, бремя такой жизни не такое уж и тяжелое :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

"что бы мне лично хотелось в качестве участия и компенсации, если бы появился ребенок" - это фраза из поста, какое же это "обобщенно"?
я специально написала так, чтобы было понятно, что я прикладываю к себе и только к себе. не знаю, как еще более понятно написать, что этот пост не есть попытка оскорбления всех в мире домохозяек :) а "самка Наташа Ростова", так это сам Лев Толстой в ВИМ ее так охарактеризовал. Что она после замужества стала самкой, наверное он даже нечто позитивное в этом видел.

я не осуждаю Наташ Ростовых, просто не хочу сама быть такой. Вот не хочу и все :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

еще кстати по поводу тяжелого бремени (или не тяжелого).

я думаю, что многие вещи, которые разрушают человека, они не тяжелы - наоборот, очень соблазнительны и приятны. наркоману плохо только в период ломки, правда? :)

но, конечно, я не могу отнять у наркомана его выбор, по крайней мере до тех пор, пока он бабушку топором не зарубил (как один мой знакомый. талантливый музыкант, но под кайфом делал страшные вещи)

сама же я не люблю домохозяек как явление. друзей, которые стали домохозяйками, я люблю как друзей и из уважения к чужому выбору. но как бывший ребенок мамы, которая из инженера решила однажды стать домохозяйкой, я никогда в своей жизни больше этого не потерплю, слишком много плохого было в этот период моей жизни - включая душевные травмы от тех эмоций, которые она от сидения дома на меня вентилировала, а сбежать было некуда

[just-tree.livejournal.com]

Меня вообще волнует, как поддерживать сносные отношения с домохозяйками, которые вроде друзья, которые просто сделали другой выбор, но, как ты сама сказала, в моих глазах это саморазрушение. Но кто мы такие, чтобы детных тёток судить? А отношения у меня получаются не очень, и получается, что меня их выбор волнует, а их мой нет, значит проблема во мне? :)))))

[sestra-kerry.livejournal.com]

постой. ты все-таки читаешь между строк и то, чего там нет и чего я явно не вкладывала. я не сужу теток, пост обращен вообще к мужчинам и написан о мужчинах, причем тут тетки? единственная тетка, о которой сказано, это я сама. я предлагаю (даже не требую, предлагаю в мягкой форме) идею того, как можно относиться к женщине в этой ситуации.

отношения с домохозяйками, которые мои друзья, если честно, очень сложно поддерживать. потому что мне скучно, а им не хватает внимания и понимания. одна из моих подруг детства - домохозяйка с 11 детьми (5 своих и 6 приемных, не спрашивай как так получилось). я старалась находить какие-то точки пересечения, которые остались с детства, плюс домохозяйки могут много чего практического посоветовать. но все равно это тяжко, потому что я не погружена и в силу специфики работы не могу быть погружена в домохозяйство на таком уровне, как эти женщины.

что я могу сказать точно, в чистом виде домохозяйство очень портит характер (или может быть, не дает его развивать гармоничным путем). кроме скуки, я постоянно вынуждена закрываться от попыток на меня свалить эмоции по поводу жизни вообще и чужих детей (которые замечательные для мамы, но для меня они чужие люди). и самое неприятное в этом, что мама и меня начинает воспринимать как ребенка, постоянно проецирует. с одной такой мамой я даже не то что поругалась, я досталась этой манерой меня по любому поводу воспитывать настолько, что стала от нее бегать

[sestra-kerry.livejournal.com]

Чтобы не разрушиться деторождением как личность (цитата из поста)

это ведь не о том, что любое деторождение разрушает. это о том, что можно этим разрушиться, если пустить на самотек

[just-tree.livejournal.com]

да, я это и имею ввиду. когда выбираешь родительство, как единственную цель своей жизни на очень долго, а потом неожиданно задаешься вопросом, а кто собственно я сам?

[sestra-kerry.livejournal.com]

если честно, я себе плохо представляю такой выбор, в смысле не на словах, а на деле

упомянутая мной подруга, мама 11 детей, это сделала из религиозных соображений. сейчас, когда дети выросли и есть время заниматься другими делами, она кстати за год получила заочное (типа высшее, но это американские стандарты) образование и работает на двух работах, психологом и переводчиком. муж был недоволен, и она с ним развелась :)

[just-tree.livejournal.com]

ну как вот твой коллега - ты рожаешь, я плачу, почему же не представляешь? не знаю как в Чехии, но в России такая программа затягивается на десятилетия. Женщины свято верят, что это правильный способ жизни, но потом таки настигает кризис среднего возраста. Кстати, подозреваю, что он таки связан с просмотром соц-сетей, если бы не они, вероятно, такие терзания и не начинались бы.

[sestra-kerry.livejournal.com]

мой коллега - мужчина, это не его выбор :)

а его жена все выбрала правильно, теперь она работает, а с ребенком сидит муж.
те домохозяйки, которых я знаю, детей тоже не выбрали как единственную цель - я могу поверить, что последние существуют, но лично таких не знаю, может быть потому, что у меня с ними нет точек пересечения

я в принципе не могу понять людей, которые "свято верят, что что-либо есть правильный способ жизни". то есть я знаю, что такие есть и их много. Но это же самоубийство, и добивает тот самый кризис среднего возраста (а еще больше дальнейших возрастов). Он не только с соцсетями связан - он связан с ситуацией, когда партнер понимает раньше, что ему скучно (часто такой партнер - мужчина, который просто нашел подходящую свободную и более молодую и привлекательную, но не только это)

поэтому пост обращен к мужчинам. которые в данной ситуации обычно плывут по инерции, но есть много таких, которые активно ставят женщину в ситуацию, где ей не остается иного выхода, как стать домохозяйкой. энивей, это отнюдь не только проблема самих женщин, и я подозреваю, что и не столько

[sestra-kerry.livejournal.com]

в общем, мне кажется, я поняла мысль, которую ты хочешь донести. что есть immovable object и он хочет быть immovable и ему так удобно и не надо его за это осуждать. так? :) или что проблема не в мужчинах, а вот в этом immovable object, то есть в женщинах?

[sestra-kerry.livejournal.com]

я вспоминаю период своей жизни где-то между 18 и 22, когда я была студенткой и мне совершенно не хотелось создавать семью лет этак до 26, но при этом мне казалось справедливым, что женщина сидит дома с детьми, а мужчина работает. Моя мама сидела дома (хотя она сидела и подрабатывала шитьем, но это не давало пенсию и прочие соцгарантии) и папа работал, чего же еще.

этот период быстро закончился, когда закончился универ и появилась финансовая и как следствие, внутренняя независимость от родителей и их мнения и стиля жизни. а еще больше он закончился от столкновения с перспективами и реальными, не идеализированными, мужчинами.

я так думаю, что у упомянутых тобой женщин, наверное, этот период блаженной наивности затягивается если не навсегда, то очень надолго. хз, как с этим быть. я видишь, постоянно прикладываю к себе и говорю о себе, потому что не знаю, есть ли какая-то глобальная заслуживающая доверия стратегия, в русле которой можно отвлеченно рассуждать. феминизм, или все те феминизмы, которые бесконечно спорят между собой, как надо - это шаг вперед, конечно, но в приложении к реальности из него такая лажа получается