(no subject)

[sestra_kerry]

На планете Земля на сегодняшний день, по имеющимся данным, обитает около 400 тысяч видов растений и около 4 миллионов видов животных.

Как известно, организмы одного вида стараются занять определенную территорию и не пустить туда другие виды со сходными потребностями. Тем не менее, на одном и том же участке суши или воды может одновременно сосуществовать, и вполне успешно и взаимовыгодно, множество видов с разными пищевыми, температурными, влажностными и прочими предпочтениями (происходит распределение по так называемым экологическим нишам).
И только один-единственный вид живых существ, Homo sapiens, ухитрился фактически противопоставить себя не только остальным 4 с лишним миллионам, но и всему мирозданию вообще. Человечество распространилось по всей планете, отняв у невероятного количества живых существ их среду обитания, и продолжает заполнять собой и результатами своей жизнедеятельности не только сушу, воду и воздух, но и космическое пространство, примериваясь и к другим планетам. Вместо привычного для других видов живых организмов сосуществования друг с другом (а природа, как известно, развивается в сторону увеличения видового разнообразия, а не уменьшения), человек фактически насилует среду обитания, отнимает все, что только можно отнять - а взамен предоставляет свой мир, пригодный для обитания только очень небольшого количества видов растений и животных.

При том, что стало очень модно повторять "экология" и "охрана среды", большинству людей в данный момент в нашем обществе (вот он, эгоизм вида), похоже, неинтересен окружающий нас мир как он есть. Самые горячие темы для разговоров - политика, религия, исскуство, литература, исторические и социологические вопросы. На человека, который для поддержания светской беседы решит рассказать, к примеру, о фауне тропических лесов (или черных дырах, или вулканических породах, или хотя бы о том, как подоить корову), посмотрят с некоторым интересом, но достаточно явно выраженной скукой.

Обыватель 21 века плюет на Вселенную с высокой колокольни и предпочитает созерцать свой многоликий человеческий пуп. Похоже, его перестал волновать вопрос - а как Вселенная отреагирует на такое хамское отношение к себе?

Comments

[aylie-serinde.livejournal.com]

А вот мне всегда был интересен окружающий мир... Но мне практически не с кем о нем поговорить.. :( И мне не было бы скучно поговорить о фауне тропических лесов (или о флоре, или о наших родных европейских - люблю их, особенно сосновые..), или черных дырах, или вулканических породах, или о рысях, или о законах изменения русел рек, или о принципах гнездования птиц, или о бездомных кошках и собаках, или о перспективах выживания вида Хомо сапиенс с одной стороны и планеты с другой. Расскажи что-нибудь об этом... или еще о чем-нибудь.

[sestra-kerry.livejournal.com]

давайте все вместе друг другу рассказывать о мире как он есть!

[overton-whistle.livejournal.com]

Правда, что каждые день на Земле исчезают три вида?

[sestra-kerry.livejournal.com]

что именно три - точно не скажу, но то, что исчезают - правда

[http://users.livejournal.com/_iggi_/]

На последних посиделках у alex_khavr обсуждали в том числе и черные дыры :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

Хавра никак нельзя отнести к обывателям - я бы его отнесла к элите нации, а посиделки у Маши не вписываются в светское общение, это скорее союз аутсайдеров :)

говорю о большинстве, которому на проблемы окружающей среды совершенно наплевать. Вот с ходу цитата: "да, ну а что я могу сделать, если хочется новую машину?"

[velosipedov.livejournal.com]

Хомо сопаинс - тупиковая ветвь эволюции

[aflasher.livejournal.com]

1) это сможем сказать не мы, а какие-нибудь головоногие археологи, когда мы все вымрем
2) хорошая же у вас самооценка, если вы считаете себя представителем тупиковой ветви эволюции

[sestra-kerry.livejournal.com]

не согласна, все-таки развитие происходит от низших форм к высшим, а человек, как ни крути, превосходит животных по уровню процессов высшей нервной деятельности

и среди человечества, думаю, достаточно тех, кому важно будущее, а не "после нас хоть потоп"

[malenkayamyshka.livejournal.com]

Обыватель 21 века не учитывает, что колокольня, с которой Вселенная нанесёт ответный плевок куда выше его собственной. И Она его таки нанесёт, когда придёт время нужное. Ох, будет жёстко.

[sestra-kerry.livejournal.com]

будет жестко, это точно

[sparrow-hawk.livejournal.com]

людей слишком много

[trushka.livejournal.com]

Нет, дело не в том. просто большенство из них НЕ ХОТЯТ включать мозг, живут по принципу сила (деньги, наглость, даже знание - кому что ближе) есть - ума не надо

[sestra-kerry.livejournal.com]

это не людей много, это неспящих людей мало

[ginnja.livejournal.com]

согласна, если говорить об обывателях и светских тусовках.
а вот лично мне всегда был интересен мир, и всегда было с кем поговорить о нем - везло мне что-ли? :))
даже на работе меня окружали люди, которым можно было рассказать об очередной выловленой живой латимерии или о черных дырах...
но то, что происходит за приделами узкого круга "ограниченных" людей, повергает в грусть...

[sestra-kerry.livejournal.com]

классно! а у меня на работе научные дамы говорят о ценах на продукты питания и видах стиральных порошков

[aldanare.livejournal.com]

*поправляя несуществующие очки* Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? :)
А если серьезно - вот у нас телевизор в редкие минуты его включения только на канале Дискавери и зависает. И детство у меня под знаком юного натурализма прошло. Так что по поводу неинтересовательства окружающих всяческой природой - недоумеваю вместе с тобой.

[nadya-veela.livejournal.com]

А коли я була малою, юннатів вже не було. Але це не заважало мені перечитати до біса книжечкок з картинками і дрібними буквами з природничої тематики. Книжка дитинства - "Енциклопедія для дітей. Біологія" Аванти+
Ех, золоти

[sestra-kerry.livejournal.com]

меня это беспокоит
а хочу я не говорить, а получить отклик: узнать, есть ли люди, которых тоже беспокоит невозможность нормального общения и необходимость становиться в строй за стадом потребителей

[snowman-fedya.livejournal.com]

Да ничего особо нового человек не делает. Ничуть не лучше/хуже он кошек, сожравших всех нелетающих птиц на каком-то там острове, или там кроликов в Австралии, которым разве что не дали сожрать всю тамошнюю траву. В природе существует баланс, но это не баланс всеобщего согласия (давайте жить дружно), а до зубов (клыков, когтей) вооружённый паритет. Стоит только какому-то виду выпасть из паритета, как его либо съедают (если выпал "вниз"), либо он съедает пишевой ресурс, после чего бОльшей частью опять-таки вымирает и баланс худо-бедно восстанавливается. Человеку просто "повезло" стать надо всей планетой, но это ничего не меняет -- выжрет он всю нефть, весь океан, все леса -- и закочурится. Такие дела.

[aflasher.livejournal.com]

Ага. А лошади, говорил один из великих в своё время, засрут всю землю.

К счастью технологии меняются.

И - вы смотрели как изменились за последние века три лесные массивы - и в результате чего - вырубки\лесных пожаров\разрастания леса? если найдёте сведённые вместе данные - отпишите плз.

[sestra-kerry.livejournal.com]

не согласна. Кошки и кролики были искусственно завезены человеком в необычную для них среду обитания и отреагировали как типичные виды-вселенцы. А если взять тот же тропический лес - там на квадратном метре тысячи видов живых организмов, это сложнейшая система множества существ, вполне успешно сосуществующих, взаимосвязанных - убери одно звено цепи, и пострадают остальные. Есть разные формы сосуществования видов. Ты описываешь только две - хищничество и конкуренцию, а есть еще комменсализм (одному хорошо, другому без особой разницы), мутуализм (оба вида получают выгоду, а чато и вовсе не способны существовать друг без друга), или индифферентные взаимоотношения, когда два вида сосуществуют, не испытывая никакого особенного взаимного влияния

наукообразие - хорошее название для поста

[aflasher.livejournal.com]

Конкретно по количеству видов есть другие данные (http://www.iucnredlist.org/info/tables/table1), разница в более чем два раза в сторону уменьшения обусловлена тем, что это не оценки количества видов, а количество описанных видов.

Организмы одного вида, согласно биологической концепции вообще между собой не скрещиваются. Они банально совокупляются. Вот организмы разных родов видов и вообще отличающиеся по признакам - могут при удачном стечении обстоятельств скреститься.

Противопоставление человечества всему остальному миру вы (или автор текста) пытаетесь вывести из того что человечество распространилось по всему миру и успешно выграло конкурентную борьбу в самых разных экологических нишах, значительно изменив своей деятельностью окружающий мир. При этом как всегда человечество получается особенным. А про бактерии, буквально загадившие планету кислородом давным давно - все забывают. Маштаб изменений, пока наблюдающихся в результате человеческой деятельности - ничтожен, а изменчивость этой деятельности так велика, что никакой нормальной возможности корректно спрогнозировать и сравнить с деятельностью других видов - нет.

Но изменения быстрые в маштабе планеты, поэтому надо исследовать и моделировать масштабные климатические изменения и выявлять на неё влияющие факторы. А паника вокруг этого всего - и хороша и плоха. Хороша потому что выделяются деньги на исследования и плоха потому что политики, приняв на веру недоказанное но нашумевшее утверждение могут принять очень масштабные действия основываясь на неверных предпосылках.

Сосуществование видов друг с другом - обычная практика. Более сильный вид уничтожает более слабый, находящейся в его нише, или угрожающий ему. Человек - один из самых сильных (в целом) видов.

Ещё одно неверное утверждение - это то что природа развивается в сторону увеличения видового разнообразия. Оно неверно потому что оно неполно. Потому что разнообразие без отсева к развитию не ведёт. В результате деятельности бактерий, пукающих кислородом в живых осталось меньше 10% всех видов на Земле. А астероиды? А глобальные климатические изменения? Всё это определяло эволюционный путь.

Я не оправдываю вырубку лесов и эвкалиптов в том числе - я за использование однолетних растений в качестве источника волокна для бумаги хотя бы, но, объясните мне, какое развитие связано с тем что вымирающих из за своей неперспективности панд люди спасают потому что они такие пушистые клёвые и вообще замечательные?

Если честно - я за сохранение видов, генетического материала, отдельных особей - из их устройства и строения можно почерпнуть массу интересного, а наблюдая за тем как они действуют в привычной среде можно узнать что-то о нас самих или о нашей истории. Но это не основной приоритет и никогда им не будет.

Насколько у меня есть опыт рассказывания информации из самых разных областей - если живо, интересно, с эмоциями, юмором и знанием предмета рассказывать - то прекрасно люди слушают.

Не забывайте что человек сам - не последняя часть вселенной и всего живого. Никогда не забывайте.

Re: наукообразие - хорошее название для поста

[sestra-kerry.livejournal.com]

текст написан мной, как популярный для френдленты, в которой крайне мало биологов. Более того, как призванный поднять проблему скорее этического, чем биологического свойства.

Насчет "скрещиваются-совокупляются" - э...простите, но мне не понятен ход ваших рассуждений. Я имела в виду скрещивание как обмен генетическим материалом, причем (этого я уточнять не стала) с дальнейшим рождением способного к репродукции потомства. Согласно биологической концепции, именно репродуктивная изоляция определяет видовые различия. Копание в терминах, не суть, но: "Вот организмы разных родов видов и вообще отличающиеся по признакам - могут при удачном стечении обстоятельств скреститься" - абсурдное утверждение. Во-первых, что такое "роды видов"? не понимаю. Во-вторых, что за удачное такое стечение обстоятельств, при котором репродуктивно изолированные виды могут обмениваться генами? Это генная инженерия, что ли?

"Противопоставление человечества всему остальному миру вы (или автор текста) пытаетесь вывести из того что человечество распространилось по всему миру и успешно выграло конкурентную борьбу в самых разных экологических нишах, значительно изменив своей деятельностью окружающий мир."
Я как автор текста просто констатирую факт: человек фактически, и уже давно, вывел себя из мира живых существ и из живой и неживой природы вообще. Ученые настойчиво пытаются утверждать обратное, но фактически наблюдается именно то, о чем я говорю. Далее перечисляются следствия, а вовсе не положения, из которых я выводила свое утверждение.
Впрочем, эти следствия выглядят, если вдуматься, очень похоже на ряд ситуаций в природе: например, массовое размножение вредителей в монокультурах растений на сельхозполях, или приведенный в комменте выше пример с кроликами в Австралии. Кстати, в обоих случаях это не норма, а катастрофические изменения в экосистеме. А в отношении человечества - катастрофа глобальная, планетарного масштаба. И трагедия в том, что человек как (казалось бы) разумное существо не может не осознавать, что это тупик. Часть людей - да, осознает, а часть продолжает бесконтрольно потреблять ресурсы.

[aylie-serinde.livejournal.com]

Тут один друг, dev_zzo, высказал по поводу этой дискуссии такую мысль-цитату из Матрицы:
Agent Smith: I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species and I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You're a plague and we are the cure.

[sestra-kerry.livejournal.com]

у меня перед глазами стоял именно этот эпизод :) но с агентом Смитом можно поспорить, он, приводя примеры, местами подтасовывает факты. Кроме одного: человечество расходует ресурсы до полного истощения в одном месте и перемещается в следующее

[aflasher.livejournal.com]

Вот примерчик про Африку.

http://infoteka.economicus.ru/index.php?kurs=1&tema=8&dir=1&id=vzaimodeystvie2