Терминологическая путаница

[sestra_kerry]

Страничка в Википедии, заголовок "эмоции". Цитата: "человек не может испытывать чувство любви, если у него нет объекта привязанности".

Если взять определение понятия "любовь" по словарю, то конечно не может, ибо по словарю любовь - "сильная привязанность". К кому-то или чему-то, надо понимать.

Выходит, что мировые религии, считающие любовь одной из высших добродетелей, сплошь и рядом противоречат сами себе: ведь они в то же время призывают бороться с привязанностями.

Так что же, считать ли любовь привязанностью, а привязанность - любовью? И что называть словом "любовь": желание цепляться за объект привязанности как источник материальных и эмоциональных выгод, или же некое самодостаточное чувство, которому объект как таковой не нужен?

Comments

[nadya-veela.livejournal.com]

Джейн, ми з тобою мислимо десь синхронно. Я теж на днях над цим думала і, звісно ж, ні до чого не дійшла 8(

[sestra-kerry.livejournal.com]

а я все время над этим думаю, а главное, хронически действую. И стабильно, когда хочешь привязаться - объект желает любви возвышенной и беспредметной, и наоборот.

к чему я в итоге пришла - будь счастлив, а остальное приложится. Предметно или беспредметно, это уже как получится. Я счастлива, и меня прет :) Наверное, это и есть любовь :) а к кому - да какая разница?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

нет разницы, к кому или к чему. главное, это что-то (кто-то) есть... псть даже его трудно обозначит словами... если его нет - нет любви

[nadya-veela.livejournal.com]

Щось таке =)

[sparrow-hawk.livejournal.com]

да, "мировые" религии полны противоречий

да, любовь это привязанность

[sestra-kerry.livejournal.com]

не люблю привязанностей
они убивают в конечном итоге ощущение счастья

[sparrow-hawk.livejournal.com]

что поделать :0)

Гаутама много разглагольствовал об абстрактной любви и необходимости порвать со всеми привязанностями

да, он основал мировую религию. одну из прочих

а ещё он ушёл из дома, бросив престарелого отца, возлагавшего на него все надежды, молодую жену и своего маленького сына.

он оставил маленького мальчика безотцовщиной, которого родной папа никогда не будет качать на коленях, не научит ездить верхом или играть в шахматы... он оставил его без отцовской любви. такой конкретной, такой весомой - как рука папы на твоём плече. и никакие мудрые поучения не изменят этого простого и жестокого, как лезвие ножа, факта

[sestra-kerry.livejournal.com]

подумай о том, смог ли бы Гаутама быть хорошим отцом для сына, после того, как понял, чего стоит эта жизнь?

а оставил он сына богатым наследником, жену - с приданым, с которым она вполне могла бы выйти замуж за самого знатного человека своей страны. Мне кажется, это лучше, чем ситуация (нормальная для того времени, да и для сегодняшнего тоже), когда через несколько лет он, наскучив, взял бы новую жену, да и не одну

[sparrow-hawk.livejournal.com]

богатство отца не заменит

он ещё ничего о жизни не понял - он ещё после ухода из дома кучу лет бродил и медитировал

а вот представь на месте мальчика: отец вдруг сходит с ума (именно так это выглядит) и бросает всё, ходит в лохмотьях бродить неизвестно куда и пропадает без вести на долгие годы. невесело, мягко говоря. думаю, у паана потом большие проблемы были

жизнь стоит того, чтобы жить

может я и не будда, но жену с детьми точно так не брошу

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, не бросишь - в том смысле что будешь кормить и заботиться о них
а если разлюбишь жену (это в большинстве случаев со временем происходит, ведь человек - не моногамный вид) - будешь ходить на сторону. А она будет мучиться и ревновать, или сама загуляет. Так устроен мир, Будда пытался нечто изменить в этом, оборвать этот биологический круговорот, разве не так?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

если уж женюсь и будут дети - не брошу. и "гулять" не буду. уж поверь, у меня хватит силы чтобы обуздывать желания и чтобы моим детям не было стыдно за отца, который вдруг стал выглядеть как герой пошлого анекдота

иногда надо делать то, что должен. и если даёшь клятвы при вступлении в брак - надо соблюдать. вот такой я старомодный. у меня хороший пример - мои родители. и мои дедушка с бабушкой. несмотря на все трудности что им пришлось пережить они и сейчас вместе. и это - нормальная семья, именно это - а не скандалы, "загулы" и разводы

чтобы оборвать биологический круговорот - достаточно спрыгнуть с обрыва. а хочешь жить - изволь в круговороте участвовать :0)

безусловно, вечной пылкой любви, как в первые годы, на протяжении всего брака не бывает. но если люди правильно выбрали друг друга, они становятся не просто половыми партнёрами - т.е. "возлюбленными", они становятся друзьями. а дружба может длиться до самой смерти и лишь крепнуть с годами. главное найти нужного человека. торопиться не надо

[sestra-kerry.livejournal.com]

"правильно выбрали друг друга", что-то я не очень в это верю...знаю прочные супружеские пары, но это уже из области чуда, а не пресловутого "правильного выбора"

[sestra-kerry.livejournal.com]

у меня тоже есть пример родителей...и я так не хочу. Все ужасно правильно и ужасно неискренне. И дурацкий принцип "кого люблю, того и бью" на каждом шагу

[sparrow-hawk.livejournal.com]

а у меня у родителей искренне

и без всяких "бью"

да, были и ссоры

но когда они недавно танцевали на одном празднике, и я видел как они смотрят друг на друга... словно и не было этих 30 лет...

[sestra-kerry.livejournal.com]

здорово!
но, как мне кажется, это точно из области чуда

кстати, кто, по-твоему, делает этот "правильный выбор"? мужчина, женщина или оба?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

оба, разумеется

только работа, постоянная каждодневная работа обоих

никто не обещал, что будет легко

[da-zbur.livejournal.com]

Козлов об этом много писал. По-моему в книге "Как относиться к себе и к людям, или практическая психология на каждый день". Основная идея такая, что любовь и привязанность это не только не родственные эмоции, а и абсолютно чуждые друг другу. Как правило, привязанность обычно прикидывается любовью и заканчивается это обычно плохо. ИМХО, это так и есть.

[malenkayamyshka.livejournal.com]

А вот с этим согласна.
*привязанность убивает, любовь воскрешает*

[sestra-kerry.livejournal.com]

если осталось кого воскрешать :)
увы, моя любовь пока еще никого не воскресила...

[malenkayamyshka.livejournal.com]

Только вот и до крайностей доходить нельзя.
Если за каждым углом ожидать подвоха, постоянно бояться, как бы любовь не оказалась привязанностью, относиться к ней с недовереем, сомневаться, проверять на прочность, то можно стать убийцей...

[sestra-kerry.livejournal.com]

мы живем среди убийц :) чего уж там

[uxina.livejournal.com]

Главное не стать убийцем самому, это в твоих силах ;)))

[sestra-kerry.livejournal.com]

для убийцы я слишком добрая и слабенькая. По правде говоря, у меня просто ручки чешутся сейчас поубивать половину группы Рун, но 1)мне облом тратить силы и портить карму, 2) Шеннон-Ривер потом убьет меня саму, хотя - может быть, оно было бы и к лучшему :)

шутю, шутю, как всегда :)

[uxina.livejournal.com]

нинада, ани харошие ;)

[sestra-kerry.livejournal.com]

а если честно, то мне действительно хочется убить своих маменьку и папеньку. Чтобы они сами не мучились и меня не мучили. вот какая я добрая :)

[uxina.livejournal.com]

А ты им не позволяй, для этого важно не прямое противостояние, а побольше терпения и медитативности типа "все проходит сквозь меня, но меня не задевает".
(умно сказала, самой бы научиться, над чем активно и работаем;))

[sestra-kerry.livejournal.com]

я тоже того мнения, что любовь и свобода - синонимы
хотя Козлов, конечно, для меня не авторитет :) умный дядька, но недобрый

[http://users.livejournal.com/_iggi_/]

Я этим словом вообще редко пользуюсь - очень много на него смыслов навесили и тяжело передать то, что имеешь в виду. Сомневаюсь, что удастся его свести к чему-то конкретному.

А про отношения любви и првязанности - вот скоро нейрофизиологи с томограммами разберутся и узнаем точно :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

вряд ли узнаем что-то принципиально новое
а возможно, возникнет гораздо больше вопросов

[aflasher.livejournal.com]

любовь можно разделить на
-жертвенные
-страстные и
-собствиннеческие
ноты

[sestra-kerry.livejournal.com]

и что-то главное между этими тремя явно затерялось :) для меня ни то, ни другое и ни третье само по себе любовью не является :)

[aflasher.livejournal.com]

Хм. Так же как наркологи и наркоманы - обычно разные люди, так и те кто любовь испытывает, и те кто изучают, по-моему.

А что бы вы добавили - понимание?
Или эйфорию в обществе объекта любви?
Или общность целей и интересов?

[sestra-kerry.livejournal.com]

ни то, ни другое, ни третье

описать сложно, ближе всего "понимание" не как понимание мозгами (не верю, что хотя бы один человек в этом мире способен головой понять другого), а как "приятие", ощущение контакта, когда слов никаких не нужно, не нужно мозгов и определений...вроде того, как окно было грязным и запыленным, ничего не видно, свет потушен - и вдруг стекло протерли, свет зажгли, и стал виден целый мир

[sestra-kerry.livejournal.com]

в общем, когда нет ни "я", ни "ты", ни "мы", вообще ничего не остается, кроме чистого ощущения единства

[aflasher.livejournal.com]

=) эйфория

[sestra-kerry.livejournal.com]

нет, это не эйфория
сознание остается предельно ясным, более того, в несколько раз быстрее реагирует на окружающую действительность

впрочем, чего я объясняю - Вам, наверное, это ощущение незнакомо, иначе Вы бы поняли

[aflasher.livejournal.com]

к счастью знакомо, просто я не мастер писать трип-репорты, а при взгляде со стороны всё самое важное куда-то теряется =)

[sestra-kerry.livejournal.com]

Эйфория
(греч. euphoria), повышенное, радостное настроение, чувство довольства, благополучия, не соответствующие объективным обстоятельствам. У лиц с Э., как правило, преобладает оптимистическая оценка окружающего, противоположные аффекты им недоступны. Э. может сочетаться как с ускоренным течением мыслей, склонностью к образному фантазированию, активной, но малопродуктивной деятельностью, расторможением влечений, так и с замедленностью психических процессов, пассивностью, вялостью, отсутствием побуждений. Э. возникает под влиянием малых доз алкоголя, морфия и некоторых других наркотиков, при кислородном голодании (например, высотная болезнь), нередко при тяжёлых соматических болезнях. Э. может быть также проявлением органические поражения головного мозга (опухоли, прогрессивный паралич и др.) и может сочетаться с явлениями слабоумия.

вот что такое эйфория. а там другое, там все ясно и четко, как сквозь чисто вымытое стекло. Понятно?

[aflasher.livejournal.com]

Неа =) "как сквозь чисто вымытое стекло" - не особо понятно =)

А вышеприведённое определение - оно патологическое, я же не про патологии говорю. К тому же про смое главное в эйфории не указано - повышательная динамика эмоций. То есть не просто хорошо спокойно, тихо и ясно, а всё лучше и ясней с каждой минутой.

На самом деле тут целый класс эмоций махом приплетён, и мне, как человеку, который не любит психологию, было бы легче говорить об этих эмоциях, зная изменения баланса нейромедиаторов в голове в процессе испытывания каждой из них.

С разложением любви на составляющие такая проблема - детальки в кучке - не тоже самое что работающие часы.

Ведь там в детальках может быть многое - желание опекать, защищать, обладать, чуствовать заботу и участие, страх одиночества, то что парень похож на запечатлённый вами в детстве образ вашего отца - куча разных механизмов.

Извините что начал эту дисскусию.
Снова возвращаюсь к своему мнению, что "о любви надо говорить стихами". Потому что иначе это демонтаж какой-то.

[sestra-kerry.livejournal.com]

"о любви надо говорить стихами"

а еще лучше - песнями группы Битлз :))))

[aflasher.livejournal.com]

Ну зачем же вы ТАК? =(

Послушайте, пожалуйста, некоторых их современников:
http://www.zaycev.net/download.php?ass=The+Crowns_-_Possibility.mp3&id=64826
http://www.zaycev.net/download.php?ass=%D1haperals_-_Hushabye+%28acapella%29.mp3&id=64045
http://www.zaycev.net/download.php?ass=Johnny+Tillotson_-_Poetry+in+motion.mp3&id=64043
http://www.zaycev.net/download.php?ass=Johnny+Cymbal_-_Mr.+Bassman.mp3&id=64025
http://www.zaycev.net/download.php?ass=Shelley+Fabares_-_Johnny+Angel.mp3&id=50570

А про стихи - я имел ввиду свои, а не чужие. Любовь то не чужая.

[sestra-kerry.livejournal.com]

вообще, я склонна понимать "любовь" как чувство, не связанное ни с каким объектом. Примерно вот так - "чисто вымытое стекло", "ощущение единства со всем, что есть", "спокойная прозрачная радость", "мощный поток позитивной энергии", и все это сразу