Мюсль

[sestra_kerry]

"Споры надо решать словами, а не кулаками" - так говорила мама в "Малыше и Карлсоне"

Люди предпочитают решать межличностные споры именно кулаками, хотя вместо кулаков используют соответствующие слова или хорошо продуманную схему действий исподтишка. А почему так? Задумалась.

То, насколько сильно в нас животное начало, обсуждать сейчас не будем - а пришло в голову вот что.
Где взять слова для разрешения споров к обоюдному согласию? Что, народ читает русскую классику (Достоевского, Гоголя, Тургенева, Толстого, Лескова), где можно почерпнуть бездну знаний о нашем внутреннем мире и нужные в сложных ситуациях слова? Да, некоторые (не будем показывать пальцем) читают. Сколько из читающих понимают прочитанное и в состоянии увязать с современной реальностью (а при желании все отлично увязывается), тоже вопрос.

А для огромной массы народа это - непонятный старомодный хлам.
Так откуда, скажите, взять нужные слова, начитавшись фэнтезийного мусора - а еще лучше, насмотревшись голливудских блокбастеров, где для выражения всего спектра наших внутренних переживаний используются преимущественно междометия? *другая крайность: как выясняется, серьезные труды по философии и психологии, когда дело доходит до обыденных, не столь глобальных тем, тоже дают мало словесного материала*

A propos, на первых курсах универа у меня вообще не было времени читать художественную литературу, и какую-либо вообще кроме учебников и научных статей. Стандартная для студента ситуация. А через два-три года образуется глобальный неконтакт с окружающими, за исключением узкой прослойки узких специалистов в той же сфере.

Comments

[cloverwhist.livejournal.com]

Как литературовед скажу вам странную вещь. Не в книгах счастье. Я знаю людей, которые книг практически не читают, но тем не менее являются если не образцами нравственности, то в чём-то примерами для подражания.
Плачевным же является то, что в современности литература полностью и единолично выполняет роль этического воспитателя, забрав эту функцию у всех остальных видов искусства, причём не по злости своей, но по тому, что все другие виды искусства от этой роли на данный момент отказались и влились в индустрию развлечений, куда одной лапкой увязла и литературная птичка, хотя без этого нельзя, литература должна и развлекать. Потому в абсолютном большинстве вариантов, это правда, человек культурный и нравственный = чиловек читающий.

[julishe.livejournal.com]

Присоединяюсь. Не только в книгах счастье, а еще и в семье и общем воспитании человечка в этом самом близком кругу. Личный пример родителей, простые разговоры между собой, не обязательно споры.

[sestra-kerry.livejournal.com]

согласна, но... опять же, пример родителей означает, что в их словарном запасе нужные слова есть - а это не всегда так

[julishe.livejournal.com]

Не поняла - что не всегда так?

[sestra-kerry.livejournal.com]

не всегда родители знают нужные слова для выражения чувств и их используют. когда в семье споры решаются с помощью оскорбительных эпитетов, когда сами родители (с высшим образованием!) не знают, какими словами выразить то, что чувствуют - тогда спасение только во внешнем источнике слов :)

[julishe.livejournal.com]

Ну лично для меня оскорбления - повод для немедленного прекращения отношений вообще, не только конкретного спора.Умение аргументированно спорить - великое искусство, мне не всегда доступное :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

особенно, когда спор вживую, не оффлайн и даже не онлайн. и когда оппонент агрессивен. тут нужна виртуозность в нахождении слов

[julishe.livejournal.com]

Ох, как знакомо! Когда у оппонента одна задача в споре - всячески тебя опустить и осмеять, я немедленно сбиваюсь и обижаюсь. Дальше вести спор, понятное дело, не могу. От этого злюсь и начинаю вынашивать планы мести обидчику >:-/

[sestra-kerry.livejournal.com]

то есть, травишь себя своим же ядом, в то время как обидчик давно переключился на другие дела?

я обижалась, потом научилась "забивать" - то есть, если на меня давят и я чувствую, что силы неравны, я просто ухожу в сторону и жду, когда противник под действием инерции (чем больше сила, тем больше инерция) шмякнется сам. И таки шмякается. Вот такое внутреннее айкидо :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

Собственно, литература потому только ещё продолжает учить, что в её своде сохраняются произведения времён прошедших, когда книги ещё выполняли в обществе некоторую сакральную функцию, и потому, что эти произведения ещё не утратили "сцепления" с окружающей реальностью. Но это "сцепление" быстро утрачивается. Буквально недавно Стругацкие были властителями дум и этическим ориентиром, но где этот ориентир сейчас?

> культурный и нравственный=чиловек читающий

:)

[cloverwhist.livejournal.com]

Тут ещё играет роль и развитие постмодернистических тенденций в литературе. Когда всё стало можно, произошло общее обесценивание слова.
Что до фантастики, то она просто перестала выполнять ту роль, которую выполняла.
У моего преподователя в универе была теория о том, что каждая эпоха актуализирует определённый жанр искусства. Для 60-70х - это была авторская песня, которая выродилась на данный момент. Для 70-80х научная фантастика, которая тоже ушла в ширпотреб, и которую я люблю, ну, как любят когда-то резвую, а теперь парализованную бабушку, которая ходит под себя.

[sestra-kerry.livejournal.com]

не смейся над очевидными опечатками, Федь :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

Да я же не от зла. Просто настолько часты случаи, когда в резюме народ пишет "высшее гумонитарное образование" или что-то вроде этого, что подобное у явно думающего человека вызывает добрую улыбку. Мы, мол, книгочеи, тоже так могём!

[sestra-kerry.livejournal.com]

тут речь не о нравственности - а именно об умении выражать словами свои желания и переживания так, чтобы другой понял. Конечно, кроме слов есть еще тонкость ощущений, умение наладить контакт на чувственном уровне - эти качества развивает музыка. Но от слов никуда не денешься

[cloverwhist.livejournal.com]

Тут, да. Для того, чтобы что-то уметь, надо быть с этим предельно знакомым. Чтобы владеть словом, надо много хорошо читать, много хорошо слушать и много хорошо говорить/писать.
Чтобы играть музыку - то же самое. Надо иметь широчайший кругозор в определённой области.
Чукча не читатель тут не прокатывает.
К слову театр и кинематограф очень люблю. Они ближайшие родственники литературы.

[sestra-kerry.livejournal.com]

французский и итальянский, а также советский культовый кинематограф :)
сейчас, правда, и американцы начали делать очень ценные вещи

[snowman-fedya.livejournal.com]

Какая же это стандартная студенческая ситуация? Стандарт -- это чтение всего, до чего можно дотянуться, книга на полночи, даже если ночь совместная, и только на сессии нырок в учебники.

Впрочем, неконтакт это не отменяет. Только понимаешь тех, кто читал в том же направлении.

[sestra-kerry.livejournal.com]

она была стандартной для моего студенческого окружения на тот момент. может, потому, что предметы первых курсов были сложные.
а на последних курсах и в аспирантуре - да, сколько я всего перечитала...компенсировала всецело

[aldanare.livejournal.com]

Только на русской классике указанных авторов тоже свет клином не сошелся :) Есть еще и мировая классика, да и ХХ век тоже не лыком шит в плане познания внутреннего мира. И сейчас выпускают отнюдь не один фэнтезийный мусор. Но в целом ты права: чтобы научиться складывать мысли, надо читать. Много и с открытыми глазами.

[http://users.livejournal.com/_deargod_/]

"Только на русской классике указанных авторов тоже свет клином не сошелся :) Есть еще и мировая классика, да и ХХ век тоже не лыком шит в плане познания внутреннего мира." - угу, угу... Есть такая проблема в умах людей проживающих на пост-советском пространстве, что выше и лучше русской классики ничего нет, в корне с этим не согласен.

[sestra-kerry.livejournal.com]

не сошелся, точно :) но есть вещи сиюминутные, и современникам трудно оценить истинный вес того, что издается. А тут - литература, прошедшая проверку временем

[fenniks.livejournal.com]

да
а то с чего бы это я начала вдруг читать художку аж под самую сессию
просто почувстововалаю, что начинаю мариноваться в собственном соку в анаэробных условиях

только...
вот тебе мысль: ну, допустим, вышли из неконтакта. Но ведь одно дело контакт с людьми тоже читающими или как минимум образованными, ну а если культурный уровень пониже? А общение зависит не только от одного человека, но и от другого. То есть все же не сваливала бы все на книги или их отсутствие, понятие неконтакта гораздо шире...

[sestra-kerry.livejournal.com]

нет, я все и не сваливаю. я аппелирую как раз к людям с высшим образованием - уж им-то иметь неконтакт друг с другом стыдно :) а на деле получается - каждый узкоспециалист, а той нити универсальной из слов, которая могла бы связать людей тонко чувствующих, и не оказывается. Начинаются дурацкие умозрительные тирады про "любовь к себе" и т.п., почерпнутые из рассчитанных на сиюминутный результат тренингов, а что за этим стоит - мало кто в действительности понимает :)

[black-ptichka.livejournal.com]

Иногда, отвечая человеку в старомодном стиле, рискуешь нарваться на глубокое непонимание. Было у меня так раз... Барышня жутко оскорбилась, потом, правда, извиняться пришла, но еще потом все вернулось на круги свои - не кается, ибо и в самом деле дура.

голливудских блокбастеров, где для выражения всего спектра наших внутренних переживаний используются преимущественно междометия

А насчет блокбастеров - попрошу! :)
Я об этом писала немного http://black-ptichka.livejournal.com/2855.html
Ну и еще - если смотреть в оригинале, междометия часто оказываются более значимы, чем слова...

[sestra-kerry.livejournal.com]

это если фильм смотреть. а если идет серьезный разговор, междометия только все испортят

[black-ptichka.livejournal.com]

Я как раз про фильм и говорила

[topan.livejournal.com]

Ну да!

[sestra-kerry.livejournal.com]

что именно - да? :)

[topan.livejournal.com]

мысли - да!