Мюсль

[sestra_kerry]

Разговорилась вчера с Эленой и наконец действительно осознала, насколько велики здесь расстояния между людьми и насколько они всеми силами стараются их не сокращать.
Рождаемость итальянской нации уже давно - со знаком "минус". Люди привыкли к комфорту, к одиночеству, к дальним путешествиям - тут не до проблем с детьми. Они привыкли составлять себе жесткий график действий на каждый день, и очень раздражаются, когда кто-то посторонний сдвигает его хотя бы на пять-десять минут. Элена не хочет жить с родителями не потому, что у них скверный характер или они ее не любят ("они очень добры и позволяют мне делать все, что я хочу"), а по причине вот таких мелочей, как "я хочу пойти в ванную - но там мама возится с бельем, мне нужно в туалет - а там папа".

И все-таки, наличие расстояний позволяет беречь от убийства бытом ту часть души, которая требует полета.
Только ее все равно найдут, чем убить - претензиями, конкуренцией, вечным поиском своих выгод в любой ситуации (даже когда выгод и не может быть, потому что есть тишина и видение)...

Comments

Опять я про своё... :)

[julishe.livejournal.com]

Есть унас друзья-итальянцы. Вместе они с 17ти лет. На момент нашего тесного общения им было по 38. Прожили без детей в браке лет 15, и только приехав к нам в гости и увидев 2 семьи с очень маленькими детьми и убедившись, что и с ними можно нормально жить, родили собственного. Во как! И кстати тоже рассказывали нам, что в Италии это нормальная ситуация, современные люди очень эгоистичны, дети для них - обуза, источник грязи и шума, боле ничего. Большие итальянские семьи остались в прошлом...

Re: Опять я про своё... :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, я даже может быть и завидую энергичным и успешным людям, которые так любят себя, что не хотят заводить детей, чтобы не иметь обузы. А когда ситуация другая - детей страшно выпускать в ту жизнь, которая вокруг? Когда несколько поколений живут в одной квартире, потому что им некуда деться - и жрут друг друга, изводят ежедневными придирками, потому что по-другому не умеют? И когда знаешь, что стоит родить ребенка - и он тут же станет жертвой этих домашних вампиров?

всегда приходится чем-то платить за ту ситуацию, которая есть - с одной стороны, и радоваться выгодам, которые она дает - с другой. Ситуация в Западной Европе, сама понимаешь - создана законами потребительского общества. За комфорт они платят вот так. А мы за возможность разгильдяйствовать и быть "высокодуховной" нацией платим по-своему :)

[julishe.livejournal.com]

>знаешь, я даже может быть и завидую энергичным и успешным людям, которые так любят себя, что не хотят заводить детей, чтобы не иметь обузы.

Ох, какая я с тобой тут несогласная! А чему здесь завидовать?! Вот когда в семье трое-четверо детишек и при этом все ухожены-здоровы-умнички и родители при этом постоянно учатся, работают, самообразовываются - вот где истинный труд, искусство, человеческий подвиг, в конце-то концов! А у меня таких семей вокруг ЕСТЬ! Причём одна семья вообще без папы (раздолбай попался, бывает), мама с четырьмя детьми, а и стихи пишет, книжки издаёт - ну всё, что я выше сказала.

[sestra-kerry.livejournal.com]

мама с четырьмя детьми, а и стихи пишет, книжки издаёт

с этой мамой виделись лично :) она замечательная, но выглядит замученной (хотя, может это я так попала с приездом)

вот где истинный труд, искусство, человеческий подвиг

для человеческого подвига нужны нечеловеческие силы, плюс отсутствие, повторяю, лишних мыслей на тему "а зачем все это?". Я преклоняюсь перед людьми, у которых все это есть, но...к сожалению или к счастью, у меня кошмарная голова, наверное, по ошибке прилепленная к женскому телу (надо было прилепить к мужскому), которая задает вопрос "зачем?" по тысяче раз на день. Я гляжу на своих родителей, которые вместе больше 30 лет, двое детей, свой дом, своя работа (и при этом куча претензий друг к другу и к детям) и спрашиваю: зачем?

до тех пор, пока я не найду ответа на этот вопрос (и не создам материального фундамента), о каких детях может идти речь?
и у многих так

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, и еще: есть сферы, в которых работая, иметь семью (или иметь детей) - значит достичь немногого

наука, музыка, изобразительное искусство требуют такой концентрации сил, что семья и дети возможны (за редчайшим исключением), только если одна половина возьмет на себя труд поддерживать другую, предоставляя ей возможность делать дело. И это еще надо постараться найти такую половину, а найдя - попытаться прожить, то есть смириться с тем, что твоя половина никогда не поймет тебя до конца, потому как сферы интересов и приложения сил разные

в моей жизни были попытки построить отношения в разных ролях - но, наверное, со мной глобально что-то не так или это не мое. и люди это чувствуют и уходят

моя шефиня и ее муж, профессор Мелоне - прекрасная пара, но у них нет детей (хотя Клаудия очень болезненно реагирует на малейшие намеки на это). Не потому, что они не хотят совершать подвиг - а потому, что их жизнь в науке сама по себе подвиг, съедающий все силы

[sparrow-hawk.livejournal.com]

короче говоря, хана

через пару поколений прекраснодушные самолюбивые "искатели тишины и расстояний" тихонько вымрут, и просторы западной европы окончательно освоят весёлые напористые размножающиеся и не задумывающиеся о личном пространстве и полётах турки и марокканцы

ничего в мире не происходит случайно. всё так как нужно. значит, туда им и дорога

[julishe.livejournal.com]

Выходит что так.

офф: всякий раз замираю от восторга, вглядываясь в ваш юзерпик. Всплывают мои самые лучшие чувства и образы. А большой вариант у вас есть?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

спасибо :0)

єтот аккаунт мне подарила одна очень хорошая девушка, до єтого у меня жж не было. ник - из "Волшебника Земноморья" Ле Гуин - тотем и истинное имя Геда - Ятреб-перепелятник. и юзерпик один - и я его никогда не меняю. очень мне нравится.большого изображения у меня нет, но можно спросить у resurrectra - может быть у неё сохранилась большая картинка

[julishe.livejournal.com]

А на фотографии вы?

[sestra-kerry.livejournal.com]

ничего в мире не происходит случайно.

очень многие вещи в мире происходят именно *чисто случайно*. "Порядок из хаоса", читал такое?

Ситуация, повторюсь еще раз, создана условиями жизни в потребительском обществе. Чем выше уровень жизни и комфорт, тем меньше людям хочется тратить себя на размножение, и не только потому, что они такие эгоисты, не любящие грязи и беспокойства. Просто у них больше времени думать "а зачем это все? зачем зачеркивать себя, чтобы наплодить кучу себе подобных, вместо того чтобы заниматься интересной работой, творчеством?"

кстати, о маррокканцах: тут больше албанцев, румын, выходцев из Юго-Восточной Азии, перуанцев - и наших украинцев тоже хватает :))))

[sparrow-hawk.livejournal.com]

я имею в виду, что всё, что кажется нашему умы случайным, указывает лишь на то, что этот ум ещё не дорос до того, чтобы постичь закономерность

это всё детали. суть: они погибнут как народ, сотрутся с лика Земли. их земли населятся иными народами.

и это следствие того, что они где-то ошиблись, выбрали неправильный путь развития, миропонимания, не на ту филдософию поставили

[sestra-kerry.livejournal.com]

имхо, философия потребительского общества ущербна :)

[sparrow-hawk.livejournal.com]

и в месте с ними погибнут все их достижения, весь их образ жизни. потому что у иных людей будут иные интересы. а тот, кто не продлевает себя в будущем - остаётся в прошлом и подлежит забвению

мы стоим на многослойном фундаменте европейской традиции. вот взять бы ту же живопись, великолепной живописи очень много в италии. если бы, скажем, не европейцы а мавры победили в средние века и они, мусульмане с запретом на изображения людей, захватили бы европу - это традиции живописи и скульптуры бы не было. если италия через сто лет превратится в мусульманскую страну там не будут писать портреты. гениальный художник последнего поколения должен сознавать, что он пишет для последнего поколения. иным людям его произведения уже не будут нужны. его задвинут куда-нибудь в уголок (в лучшем случае, в худшем - уничтожат, как нечто не имеющее ценности и даже раздражающее в их системе координат - вспомним гигантские статуи будд, взорванные мусульманами) и забудут

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, в мусульманском искусстве (вспомни миниатюры в книгах) достаточно человеческих изображений. Вообще, если ты помнишь, в средние века арабский мир был куда более цивилизованным и высококультурным, чем завоеванная варварами Европа. И европейцы учились и перенимали - вспомни те же переводы Аристотеля или арабский алфавит

я была в мусульманской Турции - они давно уже отказались от строгого следования традициям ислама и копируют Запад в манере одеваться, общаться и вообще жить. Мне кажется, мусульманские ценности держатся до тех пор, пока есть небогатые страны с традиционным укладом жизни. Да, приезжая на Запад, люди продолжают говорить на своем языке и ходить в свои мечети - но те, кто поумнее остальных, интересуются европейской культурой побольше иных европейцев

имхо, бороться надо не с нациями и культурами, а с опошлением и превращением в низкосортную попсу культурных достижений человечества в целом.

[jackaction.livejournal.com]

Ты очень хорошо рассуждаешь о том, о чем не принято говорить. А если и пишут, то причесано и противно-правильно. Либо вопят о каких-то вечных ценностях, а потом некрасиво занимают на обед и не отдают. Либо молча отсекают контрольной вежливой улыбкой. Я принадлежу к вторым.))
Сохраню этот пост себе – в мемориз. Поскольку он мне кажется наиболее адекватным среди всего этого хаоса.

[sestra-kerry.livejournal.com]

наверное, такие посты возникают после 4 лет непрерывного жж-общения :) первый год у меня вообще было все совершенно виртуальное

[julishe.livejournal.com]

>Ты очень хорошо рассуждаешь о том, о чем не принято говорить.

Ну почему же не принято? - Вон, есть же сообщество child_free (или как-то так). Там об этом вопят непрерывно :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

о, чайлдфри комьюнити, это отдельная история. я как-то раз ради интереса полезла почитать. "наш ответ Чемберлену", так сказать - собрались вместе люди, которым семейные дамы и господа наступили на больную мозоль (у нас принято давить на больные мозоли, чтобы чего доброго окружающие не решили, что ты слаб и убог) или попытались это сделать.

и "выблевываются" - поливают грязью тех, кто так или иначе полил грязью их. Око за око, зуб за зуб :)

а толкового и неагрессивного анализа ситуации, почему хочется или не хочется иметь детей - я там не нашла. так что, говорить (в смысле сотрясать воздух) принято, а сказать, чтобы поняли - нет :)))

Я тихо надеюсь...

[julishe.livejournal.com]

... что здесь я не на кого не нападаю, правда ведь? ;) Просто я скорпион, а у нас манера высказываться безаппеляционная :о)

[jackaction.livejournal.com]

Да вопят то везде. Пусть их. В основном, люди таким образом не сколько окружающим, сколько себе что-то такое доказывают. А нормальный человек читает и проходит мимо. Т.е., нормальные обычно молчат. Спокойно, без демонстрации своих жизненных реалий, не делая никаких глобальных субъективных выводов и не давая идиотских советов почти никто не пишет. Я это имела в виду.

[topan.livejournal.com]

Помню, вечерком в компании братика и его одногруппника обсуждался такой план - активная реклама презервативов среди гопничьей среды и активное обсуждение семьи среди хороших людей :) ведь те рожают в 16 и получается, а эти боятся рожать, потому что боятся за будущее своих деток, и вот что получается.

[sestra-kerry.livejournal.com]

у гопников тоже могут быть прекрасной души и талантливые дети, и у бедняков

тонкая это сфера, и тут однозначных ответов не будет

[topan.livejournal.com]

да, конечно, но что-то в этом есть :)

[ahully.livejournal.com]

Наташка, Наташка! мне тоже о тебе чавота целый день думается. Как ты тама вообще? Но вижу, что вроде как хорошо и интересно. Все-равно приезжай скорей! Только вернулась из Киева. А еще я подружилась с флетисткой Ольгой Шотландией olga_scotland,так вот она тоже долгле время работала в Севостополе в институе, изучала планктон и вообще много чаво интресного, и она тоже считает, что все произошло от твоих коловраток:)(низкий им поклон) Привет тебе от меня!!!

[sestra-kerry.livejournal.com]

а, так вот оно что! это наверное дочка Шадрина. слышала о ней много, может и увижу когда-нибудь

от коловраток (Rotifera) произошли ротиферологи (ученые, их изучающие) :)))

я там по всякому - у меня очередной годовой отчет, а я вишу в Инете. вижу тебя в ленте регулярно, но не всегда придумывается, что сказать :) удачи и хорошего настроения, в любом случае - а насчет приехать, посмотрим