Мимоходом

[sestra_kerry]

А вот тут пишут о пикапе. Со знанием дела, видимо, пишут (выделенное выделено мной):

"Да, бывают пикаперы-подонки, которым важно не просто расстаться, но при этом оставить за собой шлейф неприятных переживаний. Но мало их и не от большого ума - наживать себе врагов. В массе же своей среднестатистический пикапер милый, воспитанный мальчик из хорошей семьи, с высшим образованием или студент, в силу природной застенчивости не умевший хватать ПТУшниц за жопу (да и не его целевая аудитория они, с ними ему скучно). А в силу живого ума, захотевший научиться и научиться быстро и хорошо. Ну и молодца"


Прочитала и сразу вспомнила Милан. Понятия не имею, как по-итальянски называется "пикап", и существует ли там вообще такая категория молчелов, как пикаперы. Могу сказать одно: итальянцы флиртуют очень умело, очень красиво и ОЧЕНЬ неназойливо. За три месяца пребывания со мной пытались разными способами познакомиться десятка полтора совершенно незнакомых мужчин и парней, в самых разных местах: в метро, в парке, в хостеле и просто на улице. Они делают это исключительно мило и неагрессивно. Под конец разговора вежливо просят телефон, потом сами звонят, но опять же не навязываются - можно сказать "занята", и вопрос снимается. Одного из них я продинамила, вполне сознательно - в ответ пришла такая трогательно-обиженная смска, что мне самой стало стыдно. Другому (админу в хостеле), после того, как он несколько дней приносил мне завтрак в комнату и оказывал всякие мелкие услуги, поулыбалась и сказала "gracie mille" - он был несколько разочарован таким продолжением банкета, но быть любезным не перестал...

НИ ОДИН ИЗ НИХ не попытался меня оскорбить, проявить свое "мужское достоинство" (итальянцы, похоже, очень четко знают: если женщина не права, извинись! именно так), заставить меня пойти у них на поводу. Не хочешь - твое личное дело, мало ли барышень в городе Милане :)

А теперь о тех самых отечественных, которые "захотели научиться и научиться быстро и хорошо".
Ясен пень, если человек ведет соответствующий тренинг, фиг он вам напишет, что пикап - это плохо (это его заработок!). Для объективности можно добавить, что дескать на одной и той же базе каждый строит то, что умеет. А кто стал гадом, самдурак.

Так вот, уважаемые, в городе Киеве этих самдураков и местами гадов куда больше, чем по идее должно было быть, с такими-то замечательными тренингами. Года два-три назад вообще приходилось регулярно отшивать - видимо, был пик наборов в группы :) Так вот, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, кто пытались таким образом завести со мной знакомство, были ОЧЕНЬ агрессивно настроены. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОДНОГО, попытались меня оскорбить словом (хорошо еще, что не делом). ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ вели нечестную игру (так, будто я - единственная оставшаяся женщина на планете, и если меня не "сделают", то помрут от спермотоксикоза в жутких муках! :))))

*ржунимагу...вот вам и самооценка у тех самых, которые не интересуются ПТУшницами*

Резюмирую: прежде, чем научить наших квадратноголовых закомплексованых молодых людей "красиво и со вкусом флиртовать" (если этому вообще нужно учить...ну как же, почитайте другие посты того же автора, это же так естественно!), надо вылечить им головы. Желательно быстро и навсегда. Плюс исправить экономическую ситуацию в стране, тогда у людей не будет сдвига башни на почве восприятия всего-всего через призму "товар-деньги-товар".


А то, что "не от большого ума - наживать себе врагов", да еще таким глупым способом, как обман желающей обмануться женщины, совершенно справедливо. И многие не раз в этом убедятся на собственном опыте общения с "попавшими под танк". Аминь :)

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

амен.

[sestra-kerry.livejournal.com]

та отож :)

[kunla.livejournal.com]

оооо, 100% правда:)
горе отверженным и обиженным "пикаперам" :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

ну, не знаю, как насчет горя или счастья - тут же все меряется буквальным количеством материальных благ...но уверена, люди, которые хотят зохавать мир и управлять им - сами будут зохаваны и управляемы еще более жестко

[dymmar.livejournal.com]

исправить экономическую ситуацию в стране, тогда у людей не будет сдвига башни на почве восприятия всего-всего через призму "товар-деньги-товар".


Экономическая ситуация в стране, увы, тут не причем. Это доминирующее мировоззрение, скажем, Штатах.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

+1

и дело тут даже не в штатах

єто закономерный итог развития капитализма во всемирном масштабе

[sestra-kerry.livejournal.com]

а что, у них на этой почве сдвиг башни? для них, наверное, это естественно...для нас, к счастью или к несчастью, нет

[dymmar.livejournal.com]

у многих. и "у нас" скоро будет естественно, т.е. широко распространено.
Ястреб прав насчет доминирования капитализма как идеологии - причины такого положения вещей.

и ещё - так просто легче всего письками мерится, а то как понять кто круче - бизнесмен или чемпион по боксу. :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

ссылку можно?

да, легче, только не объективнее :)
а у наших женщин, соответственно, мерилом будет то, насколько богатого чувака удалось закадрить

все зло от привычки меряться, этими самыми первичными и вторичными половыми признаками. а настоящая жизнь проходит мимо, пока они меряются

[katerpill-.livejournal.com]

хаха, пикаперы очень смешные, правда.
по крайней мере мне всегда было смешно смотреть на эти потуги. :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

товар-деньги-товар :) надо ж показать, что они не зря заплатили дофига баксов на пресловутых тренингах :)

[katerpill-.livejournal.com]

йой, так эти тренинги еще и платные?

[sestra-kerry.livejournal.com]

кххх...ты в курсе вообще, НАСКОЛЬКО они платные? :))))) я своего хипового знакомого встретила, который когда-то ходил в дертых клешах. Он теперь один из "тренеров", уже собственная именная тачка :)

поэтому, видать, и тренируемые такие активные - что, зря что ли денежки платили?

[katerpill-.livejournal.com]

Ага.. ну, как средство зарабатывания бабла - думаю, вполне себе занятие. Еще и прибыльное.
Тренируемые, гммм.. Звучит как "подопытные". Лучше уже небезызвестные курсы американского английского посещать.

[sestra-kerry.livejournal.com]

так они подопытные и есть...а что за курсы?

[katerpill-.livejournal.com]

"курсы американского английского" - заспамили всех подряд своими предложениями года 3(или 4?) назад, один из первых представителей массового спама в СНГ.
но думается мне, они хоть какую-то пользу приносили, а среднестатический пикапер мне как белый шум.

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Некоторые после тренингов уходят дальше пикапа, но это другие люди, у меня есть такой знакомый.

Мне вообще кажется, что в Европе даже понятия такого нет. Там у людей меньше всякой херни в голове, поэтому они на порядок проще в отношениях, особенно между людьми противоположного пола. Ну да, феминизм и прочая кое где запрещают знакомится в общественных местах, но тогда для знакомства есть вечеринки, куда все ходят.

Я сам до сих пор пытаюсь вылечить себе мозги в некоторых вещах, но до сих пор всякой фигни и тараканов уйма. И даже не знаю, возможно ли исправить то, что родители и прочее близкое окружение вкладывали годами в голову, а потом стало понятно, что это все совершенно не нужно и иногда очень мешает жить.

[sestra-kerry.livejournal.com]

херни меньше, я заметила. Доброты в нашем понимании тоже меньше, но зачастую это помогает, а не мешает - знаешь, чего ожидать.

имхо, самые позитивные отношения - построенные на честности и взаимоуважении. И уважении чужой свободы.

[tasmanian-devil.livejournal.com]

А что такое доброта в нашем понимании? Готовность рассказать все о себе первому встречному? Излишняя близость с коллегами? Мне вообще показалось - я не был в западной Европе, но польский и прочий восточный опыт говорит - что если тебе доброта и помощь будут именно нужны, то там ты их получишь с на порядок большей готовностью.

Именно. Честность, взаимоуважение (и себяуважение!) и уважение чужой свободы.

[katerpill-.livejournal.com]

Дим, могу тебя заверить смело - херни в голове хватает. Другое дело, что она тут не интегральный показатель :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

ну-ка, расскажи про квадратные херни в квадратных немецких головах :)

[katerpill-.livejournal.com]

Я напишу отдельный пост, раз уж так - меня уже пару человек просило. Напишу и кину сюда линк, ок?

[sestra-kerry.livejournal.com]

ок :)

[katerpill-.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/katerpill_/222844.html?mode=reply

Вот немного. про абстрактные квадраты в вакууме.

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Ну или так :-) Или это просто другая херня.

вот, почитай

[katerpill-.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/katerpill_/222844.html?mode=reply

в общем. с парой примеров.

[http://users.livejournal.com/_iggi_/]

Вспомнил про традиции устраивать дуэли по поводу оскорблений, кровную месть и естественный отбор. Медитирую...

[sestra-kerry.livejournal.com]

дада, женские дуэли не забудь тоже. и напиши, чего намедитировал :)

[gioconda.livejournal.com]

"уличные половые попрошайки" (с) Amatsu_Kitsune :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

не только уличные :) милые, воспитанные мальчики из хорошей семьи, с высшим образованием

[gioconda.livejournal.com]

ок, пусть не уличные.. =))))))

[sestra-kerry.livejournal.com]

уличные...у меня другие ассоциации с этим словом. только это те, кто пропагандируют такие методы, по-моему :)

[dwalinsigmarson.livejournal.com]

Это тебе, Джейн, наверное, ПТУшники попадались, которые хотели обойтись с тобой стандартным для них методом :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, мне попадались всякие, в том числе и не пикаперы с тренингов, а просто донжуаны от природы :) а смысл поста, если ты заметил - дурака учить, что мертвого лечить...если человек сам не в состоянии понять, что же нужно женщине, фиг его этому научит какой-то тренинг :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

зато обломков чужих жизней будет много, и это совсем плохо

[fejanor.livejournal.com]

Со мной работает итальянец как раз из Милана. Он говорил, что однажды попросил девушку постирать вещи, после чего она устроила скандал, обозвала его шовинистической свиньей, побила тарелки и ушла.
Сейчас у него девушка-россиянка, он удивлен, что она даже иногда готовит, но стирать по-прежнему боится просить)

Может, итальянцы вежливы, ибо понимают - в случае чего отгребут от разозлившейся дамочки, мало не покажется.

Правда, это касается девушек из Северной Италии. Габриэле как-то видел семейную пару с юга, мужчина измазал ботинок, женщина достала платок и вытерла его, а мужчине не прекращал разговор с каким-то человеком. На севере эмансипация, на юге - патриархат.

[sestra-kerry.livejournal.com]

интересный чувак. а сам он их постирать не мог, руки отвалились бы в стиральную машину положить и порошок насыпать? ему проще было дать девушке свои, пардон, грязные трусы и носки, чтобы у нее пропало желание к нему прикасаться после этого?

я таких вещей не понимаю не только с точки зрения шовинистического деления работы на "мужскую" и "женскую", но и с точки зрения личного пространства. я бы ни за что не дала любимому человеку стирать мои грязные вещи. это все равно, не знаю, как попросить ногти на ногах постричь или пятки почесать.

итальянцы - это нация развитой эмоциональной культуры, я думаю, поэтому. они вообще любят быть эмоционально приятными людьми, чего не скажешь почти ни о каких славянах, если брать "в целом по больнице".

но если совсем глобально, пмм все зависит от уровня развития. Страны в целом и конкретно взятого человека в частности. Патриархат, по сути, это реконструкция иерархии в стаде шимпанзе, и соответственно, у более примитивных как культур, так и отдельных людей, патриархальные замашки сильнее выражены

[sestra-kerry.livejournal.com]

еще это называется "делегирование поручений". что допустимо, когда это начальник и подчиненный. а когда мужчина начинает делегировать женщине ту работу, которую считает второстепенной, это оскорбительно и на такой основе отношения строить нельзя

я очень долго в отношениях боролась, во 1х, за себя саму - чтобы у меня пропало желание чувствовать себя счастливой и "нужной", когда мне нечто делегируют. а во2х, чтобы отучить партнера это делать, относиться к женщине как к подчиненному. успехи есть и я довольна результатом