О понимании

[sestra_kerry]

Пришел ребенок учить химию. *чудный интуитивный эмокид 14 лет, обвешаный феньками, на руке браслет с надписью Jane Air. Хочет быть журналистом, откровенно не понимает, зачем ему химия - я бы на его месте тоже не понимала; но родителей вызвала в школу злая училка и пригрозила непереводом в следующий класс*.
Просит обьяснить ему тему "Электролиз".

Рисую электроды, электролизную ванну, стрелочками показываю, как электроны двигаются от анода к катоду. "Пиши уравнения реакций для трех типов ионов". Местами с ошибками, но в общем пишет - для 9 класса неплохо.

"Теперь обьясняй, что написал". Молчит. "Правильно написал, но я хочу услышать ход твоих рассуждений". А,э,ну. Короче. "Хорошо, расскажи мне, что происходит в процессе электролиза". Повторяет главную мысль темы - то-то и то-то выделяется на катоде и аноде. Еще раз рассказываю, откуда чего берется, что куда движется, прошу повторить. Все то же.

Электрод - это то, без чего нельзя сварить суп, ага. На улице апрель, электролиз катастрофически отказывается дружить с моей головой, что уж говорить о 14-летнем мальчишке.

"Водород не может браться ниоткуда. Он получается в результате электролиза воды".
"Но ведь это И ТАК ПОНЯТНО!!!"

Как он будет сдавать экзамен? Он не понимает, он видит суть предмета целиком. Я сама такая и у меня те же траблы. Надо научить детеныша связно излагать мысль, знать бы только, как...

Comments

[topan.livejournal.com]

химия химия и вся попа синяя

[sestra-kerry.livejournal.com]

отчего же синяя? :)

[topan.livejournal.com]

это надо спросить у химиков :)

[aylie-serinde.livejournal.com]

Все здорово, кроме одного: тэг неправильный. Ну какой из тебя, к черту, злобный препод?)

[sestra-kerry.livejournal.com]

это мой недостижимый идеал :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

вот хочет быть журналистом -- за это и тяни. ему надо написать статью об электролизе. чтобы быть профессионалом-журналистом, процесс надо понимать, прежде чем о нём писать.

и довести главную идею: ни в чём нельзя стать профессионалом без умения думать.

[sestra-kerry.livejournal.com]

думать он умеет, рассуждать боится
а вообще, конечно, стопудов :)

[cor-scorpio.livejournal.com]

Поздно прочла пост.
Думать/рассуждать - блин, это же у меня главная школьная проблема была. Я поэтому так не любила учителей, которые спрашивали "да, но откуда ты это взяла", "объяси ход своей мысли" и т.д., и у тех, кто часто так спрашивал, на уроках старалась и не высовываться - и не думать. В старшей школе это, в частности, обусловило спад успевамости и интереса к половине предметов.
Спасибо.

[sestra-kerry.livejournal.com]

у меня, кстати, то же. по этой причине были большие сомнения по поводу моей "донскости", т.к. белологики, по идее, должны любить рассуждать, "думать".

думаю, что при базовой интуитивности есть такая штука как "и так понятно" (вот тут http://sestra-kerry.livejournal.com/350954.html привожу пример). Т.е. при интуитивном схватывании "в общем" становится неинтересно копаться в деталях, "думать". По принципу "ситуация понятна, идем дальше".

а на самом деле, общее понимание без понимания деталей врерменами работает, а часто и нет

[cor-scorpio.livejournal.com]

По идее да... может зависит от детства. Если требовать от ребенка "нормальных"-"правильных" решений, или просто забивать все его мнения статусом родителя, или наоборот, не обращать никакого внимания - и будет расти нежелание объяснять вовне что-либо. Ну это если в психоанализ.
А если нет - то "и так понятно" очень даже да. :) Именно что в целом понятно (неважно как понял, просто схватил, чего раздумывать), бежим вперед. А когда одергивают, тормозят.. требуют (по ЧЛ требуют)... Дон ведь по сути и не знает, как он получает инфу. Поэтому либо будет молчать на отвяжись, либо выдаст пять разных версий опять же на отвяжись. Потому что ему неинтересно каким образом что-то уже случилось, а интересно именно что бежать вперед.

[sestra-kerry.livejournal.com]

совершенно так. у меня, кстати, так - из-за этого я терпеть не могу (может быть, не всех - но очень многих) Штирлей. Максу и то легче объяснить что-либо, потому что все-таки БЛ, контакта больше. А со Штирлями - вообще глухая стена, ни грамма интуитивного понимания, а логика чисто внешняя; и если попытаться объяснить - не поймут и еще и наедут, что не объяснил так, как им хотелось

[cor-scorpio.livejournal.com]

Мне как-то Штирли редко попадались. Зато Роба дома два, и знаешь... мне кажется, дело не только в ЧЛ.
Потому что упертому, невысокого уровня Робу объяснить что-то, что выходит за рамки его мирка, ничуть не легче. Это стенки и потолок, ничего другого нет и быть никогда не может. При этом при попытках сказать, что в жизни бывает очень много чего и совсем по-другому, по болевой ЧС видит давление на себя(!). При этом как всякий Роб считает себя всё-на-свете-давно-понявшим и вообще умнейшим на планете. И при этом очень часто и очень откровенно не хватает реального опыта (вот от этого и проблемы - с БЛ это радостно как бы "решается"). У кого-то мир больше и включает больше понятий, у кого-то меньше, мирок, - зависит от личного уровня. Но я вот со своими домашними натурально вешаюсь. Выход - только стараться меньше говорить и ничего не обсуждать.
Это все к чему - мне представляется, что свой логический мирок - проблема всех базовых логиков. Штирли-то тоже разные... Вообще, имхо, личный уровень решает намного больше, чем соционика. Всяко бывает, если ЧЛ интересный, понимающий человек, то общаться с ним будет проще, чем с вроде как и своим, но заштампованным и "рамочным" БЛ... Хотя длительное время - фиг знает.

[cor-scorpio.livejournal.com]

То есть, у БЛ есть изначальная Способность тебя понять. А уж захочет ли он ей воспользоваться - не факт (для базовых БЛ по кр.мере), если наткнешься на старый блок - хоть как перед ним пляши. Штирли хоть готовить умеют и чисто :D а этот ни руками, ни в реале ничего. Зато как будет других наставлять, как это Правильно делать, оо... :))

[sestra-kerry.livejournal.com]

кххх...о да, готовить они умеют, но если есть рядом с ними кто-то - они выдавят умение готовить из этого кого-то, даже если это Дон, а сами будут БДЕТЬ и РУКОВОДИТЬ. Вообще терпеть не могу людей, которые, обладая силой и умением ДЕЛАТЬ, РУКОВОДЯТ вместо того, чтобы делать.

у меня мама Штирль, это пожизненное кровопролитие

[cor-scorpio.livejournal.com]

а, ну наверное. в близких никого из Штирлей нет.
родные - вообще карма по жизни. к ним всегда сотня претензий, тут и детство, и быт, и ответственность. ты бы может в жизни с такими и дружить не стал :) а тут - живи, дели, помогай, еще и отбрыкивайся от соц.штампов "семья это дом", "большая еще лучше" и т.д.

[sestra-kerry.livejournal.com]

отбрыкиваться - это то, что у меня хуже всего получается. вообще тяжко переношу, когда что-то кто-то настырно хочет или пытается втюхать. по базовой интуиции сразу все "пробки вышибает"

[cor-scorpio.livejournal.com]

да, так же. хотя именно по поводу семьи сейчас гораздо меньше стала обращать на такое внимание. надоело, онемело. пожимаю плечами и занимаюсь своими делами.

[sestra-kerry.livejournal.com]

вывод: решает не ТИМ, а развитость личности.
я по жизни среди Робов и Донов, наука все-таки - так вот очень хорошо заметно, насколько люди с одними и теми же задатками отличаются по контактности и энергичности в зависимости от уровня развития.

с Робами местами да, бывает непросто - но когда это человек, прошедший огонь, воду и медные трубы, занятый любимым делом и с доброжелательным отношением к миру, это просто чудо что такое. Английские профессора (как Аня любит говорить, "альфийские логики") - одни из самых прекрасных людей, которых мне доводилось видеть

а твои Робы, наверное, просто не развивали свою ЧИ.
Кстати, мой папа-Дост со своей забитой вовнутрь ЧИ - это трудновыносимо, а вот друг Илья, который тоже Дост, но интуитивный - совсем другое дело.

[cor-scorpio.livejournal.com]

мне почти не доводилось вживую видеть Роба а-ля "английский профессор", но точно знаю, что они есть, и они замечательны. поэтому и жалко, что эти так.. ээ, глупо разбазаривают бл. :) у сестры старшей в силу разного опыта это все сглажено, +-нормальный человек, если убрать сильное застревание на бытовых мелочах и логиковское "узнать до конца" (на этом уровне узнается до конца всякая фигня, новости эстрады, истории в газетах, ненужные практически, но социально втюханные вещи, отбери - завоет на час, потом еще тебе вспомнит). а брат - это описанное, мною невыносимое. да, ЧИ не развивается (у сестры в молодости было, потом застыло, у брата вообще не). достов тоже видела без ЧИ - менее, но тоже печально.

уровень, развитость - это основное, конечно.

[cor-scorpio.livejournal.com]

Хотя я на проблемы с деталями не жалуюсь особо, по зодиаку дева, направляющая длань звезд когда нужно меня тыц - и я, глядишь, уже с удовольствием изучаю все детали. %) Сначала могу пропустить, когда лечу, а потом обычно возвращаюсь и доделываю, шоб сё добротно. Такой вот Дон :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

кх. уже третий Дон-дева среди моих знакомых. причем предыдущие два...как бы это повежливее выразиться...бойфренды :) и науковцы

а у меня с деталями как раз проблемы очень серьезные. внимание на них либо не концентрируется вообще, либо концентрируюсь слишком и тону в деталях, теряя нить

[cor-scorpio.livejournal.com]

Я когда-то хотела попробовать соединить соционику и астрологию (не газетное гороскопное непонятно что, а нормальную древнюю лженауку). Но это очень много работы, нужно глубоко копаться в трактатах по обеим темам, и собирать кучу статистики. На пенсии может покопаюсь. :)
А ты же водолейка? Наверное и рыбкины качества в какой-то сфере есть?

[sestra-kerry.livejournal.com]

я Скорпион. со всем набором мерзких скорпионьих особенностей характера :)

подумала, что есть еще Дон-Дева среди моих знакомых. Моя старинная подруга Ксения. Предположительно Донка, хотя ее очень трудно типировать. Вполне белологик, и вполне иррац...остальное сложно, т.к. накладывается много семейного. Вообще трудно типировать людей, у которых семейная обстановка заставляет мимикрировать, носить маски.

[cor-scorpio.livejournal.com]

Без комментариев. Как человек из семьи с семью людями...

[sestra-kerry.livejournal.com]

семью девами или семью скорпионами?

[cor-scorpio.livejournal.com]

Просто людями.
Хотя как-то получилось, что на 7 человек 3 девы и 2 скорпа, и свадьба родителей была в скорпионе. Такая семья и получилась.

[sestra-kerry.livejournal.com]

термоядерное сочетание :)

[cor-scorpio.livejournal.com]

во-во, так и есть :->

[cor-scorpio.livejournal.com]

:) согласна. был знакомый, правда, полуводолей-полурыба. чуть мягче, но в свои года оставлял ощущение мальчишки под 17, умного, ясного, яркого, зоркого, непредсказуемого. выходить замуж смерти подобно, а дружить (работая не в связке) - супер. ими либо восхищаются, либо ненавидят, точно.

[sestra-kerry.livejournal.com]

точно-точно. взрослый человек, а как мальчишка

[sestra-kerry.livejournal.com]

а, ну вот и еще один пример интуитивного "чтения по диагонали" :) дала ссылку на пост, к которому же и коммент :)

[cor-scorpio.livejournal.com]

:о) знакомо

[sestra-kerry.livejournal.com]

мальчишка, кстати, то ли Гек, то ли Дончег. Скорее первое. Как кто-то определил это ЧИшное, "налицо все признаки гениальности, за исключением самой гениальности" :)

[aldanare.livejournal.com]

Попробуй объяснить ребенку, что ход мысли окружающих не всегда совпадает с его собственным, и что не всем "и так понятно". Пусть все проговаривает, без пропуска звеньев в логической цепочке.
Если это "и так понятно" окажется в фундаменте коммуникации... тяжелый экземплярчик вырастет, право слово. И плохой журналист, потому что это часть профессиональной компетенции - умение доходчиво излагать.

[sestra-kerry.livejournal.com]

да вот жеж, пыталась эту мысль до него донести...пока туговато