sestra_kerry: (Default)
[personal profile] sestra_kerry
"Существует точка зрения о физических основах морали: мораль объективна, представляет собой совокупность неизменных законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека. Однако данное мнение далеко не бесспорно и практически безосновательно"

к сожалению, ощущение того, что происходит падение жизненной энергии и деградация, в результате невыполнения не столько устоявшихся (часто мертвых) моральных норм, сколько нарушения неких обьективных глобальных законов - приходит через долгое, долгое время после самого нарушения. И не слишком-то способствует ненаступанию на те же грабли

Date: 2008-04-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mirddin-loki.livejournal.com
Что я для себя вынес из, казалось бы, бесполезных занятий этикой в универе, так это то, что свою мораль чел должен творить (и определять её границы!) сам. А грабли... чтобы учиться, да!

Date: 2008-04-11 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
а как потом соотносить разные морали? вообще, глобальные законы бытия - они глобальны, то есть для всех. если каждый носится со своей моралью и не пытается постигнуть единство, это же ад на земле: все вокруг тебя аморальны, морален только ты.

Date: 2008-04-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mirddin-loki.livejournal.com
А разные морали соотносить и не надо =) Благо (или не благо?) Сейчас мировое сообщество глобализируется, и европейская концепция моральности распространяется и рапространяется... хоть ей практически никто и не следует так, как надо бы =(

А пп "морален только ты" - так ведь это правда, понимаешь? Потому как только на себя ты и можешь толком повлиять. С остальными-то этот номер так просто не пройдёт, убеждать - это ж целое искусство. А вообще, в любую моральную систему человек интегрируется. И деинтегрируется оттуда тоже. Как, к примеру, всё тот же Робинзон Крузо =) Жизнь заставит, такскать.
Кста, Кант в своём категорическом императиве тоже за меня в некотором роде!

Date: 2008-04-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
здравствуйте, я ваша тетя :) другие управляемы и влияемы разными способами только так
и такую штуку, как воспитание, никто не отменял

Date: 2008-04-11 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iggi_/
Сила самовнушения (она же совесть) + фоновая обратная связь от общества. И то и другое требует времени, к тому же общество редко может объяснить, за что идет реакция.

Date: 2008-04-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
как там, у Юлия Кима, "совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отделять дурное от доброго". то есть, глобальный закон самопроявленный. неужели он так долго самопроявляется, а не мгновенно?

Date: 2008-04-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iggi_/
Я имею в виду телесное проявление. Ухудшение здоровья, например.

Date: 2008-04-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iggi_/
И примеры реакции от общества: "слухи ходят", "выражение лица не понравилось" (на лице человека отражается в том числе и внутреннее состояние, диалоги, переживания). Это проявляется не сразу и требуется время, чтобы эта реакция стала заметной и сказалась на самом человеке.

Date: 2008-04-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nadya-veela.livejournal.com
Ми не віримо в Бога, але Бог вірить в нас, ага)))
Заперечення об'єктивного - це лише максималізм культури, яка раптом відвернулася від Бога. Це минуще, я думаю.

Date: 2008-04-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
люди, кажется, верят в разных богов. причем большая часть этих богов - они сами. и так, наверное, всегда и было...
единый Свет и единая Мудрость - это лучшее, что может быть, конечно

Date: 2008-04-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] koske.livejournal.com
Вот ты знаешь, Джейн, а я спрошу что ты именно имеешь в виду под "невыполнением моральных норм" и нарушением законов ? Про какие ужасы и преступления ты говоришь ? Неужели ты, если можешь, не поможешь остро нуждающимся или будешь сознательно делать кому-то больно ? Тогда о чём ты ?

Если тебе интересно, на том пути, в котором я пока не вижу изъянов, декларируется всё достаточно просто - когда мы хотим что-то для себя - то это ничто иное, как эгоизм. А эгоизм это такая штука, которая становится всё больше и больше когда ему уделяют внимание. И так из жизни в жизнь.

Противоположность эгоизму - сострадание и милосердие к ближним.

Вот и вся мораль. Да, конечно, бывают редкие случаи "третий лишний" etc, на которые мудрости не хватает. Но в остальном о чём ты ?

Date: 2008-04-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я отвлеченно-теоретически пытаюсь понять проблему :) ибо далеко не все признают сострадание и милосердие, или понимают их неодинаково. и в этом надо как-то рулить

Date: 2008-04-11 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com
> "Неужели ты, если можешь, не поможешь остро нуждающимся
> или будешь сознательно делать кому-то больно ?"

ИМХО вопрос приоритетов. В зависимости от того, насколько важна внутренняя целостность.

Date: 2008-04-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
сложно...теория и практика расходятся между собой

Date: 2008-04-11 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com
Ага. Особенно когда собственная голова говорит тебе -- "да ну её в топку, эту теорию."

Date: 2008-04-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] nadya-veela.livejournal.com
Так а що протистоїть егоїзму? Альтруїзм - коли кладеш свої інтереси на олтар чогось зовсім собі не потрібного?

Date: 2008-04-13 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] koske.livejournal.com
Хороший вопрос.

Эгоизму противостоит осознание, что это эгоизм. Отслеживание, что у многих собственных поступков, мыслей и желаний основная побудительная причина - эгоизм.

Понимание, что это... привычка, а не что-то неизменное. Знание откуда она взялась и как работает.

Нет, не алтарь. Альтруизм - это совсем не то, что вы беспрекословно выполняете все чужие желания, которые "вам не нужны" ;) Совсем не то.

Это когда вам хорошо и вы хотите, чтобы и другим юыло хорошо. Или просто хотите, что бы другим было хорошо. Просто так. Или когда другим плохо, кто-то страдает и вы хотите, чтобы этого не было. Вы не безразлично проходите мимо, и, не дай бог, не радуетесь чужим страданиям.

Как-то так.

Date: 2008-04-11 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com
"обьективных глобальных законов"
хорошая абстракция

Date: 2008-04-11 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
закон всемирного тяготения - это абстракция?

Date: 2008-04-11 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com
"Всемирного" в какой системе координат? Очерти границы мира, что-ли ;-)

Date: 2008-04-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com
Хорошо, поправлюсь: "нарушения неких обьективных глобальных законов."

Очень хочется нарушить закон всемирного тяготения.

Это если шутить.

Если не шутить, то на то они и объективные, и глобальные, что не в наших силах их нарушить.

Ответ на вторую реплику, про систему координат: в той системе координат, которая является внешней по отношению к нам. "Своих ушей без зеркала не увидеть." Разве что отрезать.

Date: 2008-04-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
прекрасно понимаю. мне всегда исключения нравились больше, чем правила - но правил это не отменяет...

Date: 2008-04-12 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] dymmar.livejournal.com
неких обьективных глобальных законов - приходит задолго, _задолго после самого нарушения_.

может, "спустя долгое время после?"

А то я три раза перечитал пока дошло.

Что касается "физических законов морали", то это какой-то шаманство имхо.

Неужели социологических законов недостаточно? Мораль рассматривать как инструмент социума, заставляющий индивида действовать в интересах этого социума, и совесть как одна из составляющих этого инструмента.
Такой взгляд снимает вопросы о "глобальности" и "универсальности" законов морали, поскольку любую мораль бессмысленно рассматривать вне общества, её породившего.

Зачем физику приплетать?

Date: 2008-04-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
приплетать незачем, просто есть ощущение, что эта физическая основа есть. в прямом смысле слова плохо и не течет энергия, если твои поступки кривы. кривы не в рамках какой-то конкретной морали, а глобально что-то нарушают, какое-то равновесие и гармонию в мире.

шаманство - нет, скорее джедайство :)

пост да, поправлю :)

Date: 2008-04-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dymmar.livejournal.com
Ну, ощущения - дело индивидуальное, кому-то совесть ноет, кому-то тошнит, кому-то энергия не течёт или Ктулху просыпается от "неправильных поступков".

Ради научного интереса - приведи пример поступка, который вполне вписывается в моральные нормы (твои личные),
но тем не менее "кривой" и "нарушает равновесие"?

Date: 2008-04-12 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
так, чтобы навскидку...
когда опаздывают или делают невовремя

когда женщина не выходит замуж, а живет так, как ей хочется

Date: 2008-04-12 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dymmar.livejournal.com
Хммм, оба случая вписываются в описание "для пользы общества" и довольно-таки рано прививаются
всем его членам. То есть сознательно ты их не зачисляешь в свои моральные нормы, но они там есть, как тот суслик.

Попробуй придумать что-нибудь, что для "общественную выгоду" не задевает - это укажет на недостатки/неполноту определения, которое я привёл выше.

Date: 2008-04-13 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я подумаю, пока нет идей

December 2025

S M T W T F S
  1 234 56
7 89 101112 13
14151617181920
21 2223 24 2526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios