Мюсли

[sestra_kerry]

Люди стесняются признаться, или просто не находят слов для, чтобы честно ответить на вопрос "а чего я жду от общения с другими? чего я ищу в других людях?".
Ответ в духе "человек - существо социальное" - слишком глобальный и в своей глобальности практически бессмысленный.

Более-менее конкретные ответы я бы разделила на две категории.

- "кто бы за меня взял и решил мои проблемы?" сюда относится все, что связано с работой, домашним хозяйством, общением на материальной основе по принципу "ты мне, я тебе", самоутверждением, сексом и т.п.
- "внутренней теплоты, покоя и чувства контакта". Думается, именно к этому стремятся нормальные развитые личности, пройдя предыдущий этап - а часто и в процессе прохождения оного.

А жизненные трагедии пополам с чувством одиночества - как раз следствие застревания на первой стадии. Количество застрявших - огромно, хотя сами они вряд ли отдают себе отчет в этом. Вот этот страшный пост у Ани laiska с не менее страшными комментами к нему убеждает.

Comments

[http://users.livejournal.com/_deargod_/]

угу, вот только эта формулировка - "внутренней теплоты, покоя и чувства контакта" - тоже довольно таки глобальная, по-моему, но как противопостовление первому варианту, в принципе, катит:).

[sestra-kerry.livejournal.com]

это ощущение, оно нематериальное и как его иначе описать, я не знаю

[philsoft.livejournal.com]

щас все смешаем:)
В любом случае желанием общаться движет какая-то проблема. А свойства и характиристики проблемы можно каталогоанатомировать упорно и долго )
Сори, линки и релинки не осилил - реально много б.

[sestra-kerry.livejournal.com]

можно и так :)

[vates-faith.livejournal.com]

теж правильно.
але можна ще спростити до схеми, яку сформулював екселенс Каліостро у відомому фільмі Захарова: "усі люди поділяються на тих, кому щось потрібно від мене, і на тих, від яких щось потрібно мені". "вирішення проблем" та "тепло" в цьому випадку - явища одного рядку.

[sestra-kerry.livejournal.com]

"вирішення проблем" та "тепло" в цьому випадку - явища одного рядку.

не всегда, это слишком явное упрощение

[smoozzy.livejournal.com]

ехх, помню, какой у меня был шок, когда подружка, которая училась на соцработника и лучше шарила в психологии, сказала, что все люди общаются с другими ради чего-то. а я пребывала в уверенности, что я общаюсь со своими друзьями просто так, потому что они люди хорошие. потом в ходе каких-то прогулок я дошла до прозрения, правда, сейчас я его забыла, но, значит, оно дето во мне есть.
сейчас в принципе я могу сказать, что с тем-то я общаюсь потому что вот надо немного времени убить, с другим - потому что его можно подорвать куда-то ехать, а с некоторыми - потому что они меня полностью понимают и мне с ними интересно что-то вместе делать. но еси мне не интересно с кем-то общаться, я могу не общаться оч легко, мне и самой весело

[sestra-kerry.livejournal.com]

что я общаюсь со своими друзьями просто так, потому что они люди хорошие.

знаешь, у меня был период сознательного перевода всего общения на рельсы "ты мне, я тебе". беспонтово, ибо от головы. а жизнь все равно показывает, что "блаженнее давать, нежели принимать" - только надо иметь что давать, и иметь повод принять. не всегда есть

[laiska.livejournal.com]

Покой нам только снится... Хотя уже и не снится.
У менящас как раз период, когда я в очередной леденящий душу раз перестала понимать, зачем общаться с людьми. Наверняка что-нибдь новенькое придумается;0)))

[kite-sc.livejournal.com]

да... всё равно людям всегда друг от друга что-то нужно. и потребность в этом самом тепле и контакте тоже отчасти можно отнести хотя бы даже к самоутверждению...
вообще проблема в чём - в чувстве меры и самоуважении. вот если этого нет, то и трагедии налицо и одиночество.

[sestra-kerry.livejournal.com]

мда, чувство меры - проявление стремления к гармонии
без него тяжело

а представь на минутку ситуацию: тебе НИ ОТ КОГО НИЧЕГО НЕ НУЖНО
страшно?

[kite-sc.livejournal.com]

страшно.

[firefly-star.livejournal.com]

Да, по-моему тоже так. :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

конечно, очень утрированно
но тем не менее

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Степень зрелости личности? Зрелая личность сама решает решает свои проблемы, ей необходим равный партнер. Незрелая личность ищет костыль, возможно неявно.

Хотя что делать с сексом, я пока не понимаю, ибо биологическая потребность, неудовлетворенние которой приводит к психическим сдвигам :-( Есть мнение, что на второй ступени приходишь к свободному сексу, относясь к смене партнеров как к смене собеседников, ничего не требуя после, а к самому процессу как к обмену энергией и не более.

Кстати, подметил вот что. Некоторые мои знакомые, выходящие на уровень зрелости, уходят от внутренней необходимости во что бы то ни стало завести семью, ища именно равного партнера, отношения с которым скорее дружеские, чем классически любовные.

Ненавижу помогать людям, неспособным или нехотящим учиться тому, в чем помогаю. Но очень люблю показывать, как делать то или это, если вижу интерес и желание научиться.

[sestra-kerry.livejournal.com]

к самому процессу как к обмену энергией и не более

мужской подход :)
видишь ли, у женщин с этим все гораздо сложнее, так что для них такое отношение далеко не для всех прокатывает

ибо биологическая потребность

к сожалению или к счастью, есть люди, у которых это потребность не столько биологическая, сколько эмоциональная - и это, наоборот, вполне зрелые личности. Хотя, стоит ли такие вещи называть сексом или их уже надо назвать по-другому...

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Черт, глына у меня с формулировками. В каментах не разберемся :-(

Мужская биологическая потребность снимается руками, если уж совсем невтерпеж, но это мало помогает. Я имел в виду как раз необходимость энергетического обмена. Ну уж не знаю, биологическая она или какая-то еще. Не могу сказать, билогична ли потребность поговорить. С сексом то же самое.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это как раз эмоциональная потребность, обменивается энергия эмоций
для этого сам биологический процесс вовсе не обязателен, согласись

тут как с дружбой: можно легко относиться к смене людей, с которыми общаешься - но если это постоянно и в больших количествах, остается чувство пустоты и расколотости на множество кусков. у эмоционального обмена тоже есть глубина, и она достигается в процессе длительного общения. то есть, непривязанность должна быть, иначе станет нечего обменивать - но стоит сделать перерыв и вернуться, чтобы получить обмен уже на новом уровне. опять же, это не значит, что уровень с течением времени будет расти - общение может себя исчерпать...а может и наоборот :)

именно по этой причине я предпочитаю удовлетворять потребность в сексе без секса как такового. у нас дурацкая ханжеская мораль, все еще довлеющая над умами. пока это выглядит как дружба, тебя не трогают - стоит зайти дальше, начинаются пинки. независимо от того, что происходит на самом деле

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Мне кажется, что это энергия разных уровней. Сексуальную энергию невозможно передать словами или жестами. Но просто "потыкать" - это тоже не то. Необходимо учиться передавать энергию на следующем уровне после непосредственно стимуляции нервных окончаний - тантрический там или всякий другой, учений хватает и придуманы они были не зря. Иными словами - секс как биологический процесс нужен, но не только как биологический процесс.

Я и не призываю делить ложе направо и налево, как и не стоит называть дружбой вписку по хоспиталити. Я считаю, что если у тебя есть два-три близких партнера, которые могут быть одинаково близки, то это вполне нормально. Я рассматриваю секс как некую форму общения.

Удовлетворять потребность в сексе без секса... Асексуальность? Я никогда не понимал раньше этих людей. Теперь начинаю понимать, но не разделяю. Это отвлеченное утверждение, не принимай на свой счет, просто подумалось...

[sestra-kerry.livejournal.com]

Удовлетворять потребность в сексе без секса

да, то есть направлять эту энергию не на другого, а вкладывать во что-то, сублимировать в творчество
хотя, с другой стороны, может от первого и было бы в настоящем времени больше пользы...зато в будущем не остается ничего, никакого результата (по идее, должны оставаться хорошие воспоминания - но по моему опыту, они сильно мешают жить)

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Сублимировать себя в другом? Мы подошли к поискам равновесия между собой и партнером, между самовыражением и растворением. Но мне кажется, что с этого момента надо не искать компромис, а выходить на новый уровень, позволяющий сочитать партнера и себя. Подходящего под себя партнера в данном случае, мне кажется, выбрать невозможно. Надо что-то делать с собой.

[sestra-kerry.livejournal.com]

скажи пожалуйста, а мужчины вообще пытаются понять головой тот мир, в котором живут женщины или данная конкретная женщина? или просто терпят, по умолчанию включая функцию "в одно ухо влетело, в другое вылетело"? дурной вопрос, но я в сомнениях

на ту же тему вопрос "читают ли они женские жж или просто комментят от фонаря"?
по всей видимости, читают, хотя наверное, это тяжело :)

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Думаю, да. Хотя есть и исключения. Функция "Ignore" есть, без нее иногда думалка перегружается. Женские ЖЖ читают, если это не пустой треп. Я же твой читаю :-)

В мужском мире все расставлено по полочкам с ярлычками. Нас так приучили с детства, что поделаешь. Сломать это очень тяжело, особенно с национальными тараканами в голове типа "а не примут ли меня за...". Это не у всех, конечно, но у большинства. Чем более продвинутый и молодой человек, тем у него с этим лучше.

[sestra-kerry.livejournal.com]

В мужском мире все расставлено по полочкам с ярлычками.

это хорошо, до тех пор, пока не попадается некто, которого не поставишь четко на одну полку или вообще никуда не поставишь

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Если ты что-то не можешь классифицировать, значит у тебя неправильная классификация :-) Ты же биолог ;-)

[sestra-kerry.livejournal.com]

я не только биолог, я еще и систематик :)
по этой причине я очень хорошо знаю, что идеальных систем, классификаций не бывает. каждая в чем-то упрощает реальность.

женщин можно классифицировать по внешним проявлениям и характеру их сиюминутного взаимодействия с тобой...только на самом деле женщина - это нечто зыбкое и бесформенное внутри, и фиг ты ее саму запихнешь в любую из классификаций

[sestra-kerry.livejournal.com]

Сексуальную энергию невозможно передать словами или жестами.

ее возможно передать даже просто так, на ощущениях. ее возможно передать, играя вместе музыку, вообще что-то делая вместе с человеком. Ее возможно вложить в какое-то дело. То есть, существует масса способов ее не просто выкинуть на ветер. Я не говорю уже о непосредственном ее применении (продолжении рода, но кого это сейчас волнует). Ее возможно вкладывать собственно в секс как то, что соединяет (не связывает) людей, как в мостик между ними в эпоху тотального одиночества. Понимаешь, друзья и любимые - это тоже результат, это наполняет пустоту твоего внутреннего мира. Мне не повезло с друзьями, но повезло в том, что у меня были (и в общем-то есть) очень достойные любимые мужчины, согласные не только "удовлеторять потребности", но и строить собственный мир на двоих, такой вот внутренний воздушный замок, который в какой-то момент перестает требовать подпитки извне и начинает жить собственной жизнью внутри тебя.

к сожалению, опять же по причине ханжеского воспитания, некоторые мужчины воспринимают наличие такой связи просто как наличие собственности, которую при необходимости можно прийти поюзать по праву того, что "раз уж оно есть". Ничего не вкладывая, воспринимая женщину как вещь (как вещь! при том богатстве внутреннего и внешнего мира, которым женщины обладают). Даже не пытаясь понять. Как тот лакей из басни, который просил господ "поиграть на балалаечке", потому что ему скучно было слушать Моцарта :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

в общем, мне интересен обмен как возможность создавать что-то за счет обмениваемой энергии. иначе получается, что ты раз за разом просто выкидываешь кусок себя, своей жизни. Может быть, у кого-то этой жизни столько, что и не жалко. Мне жалко, моя жизнь для меня драгоценна :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

хотела сказать еще, что обмен эффективен, если энергия близкого качества
обменивать грубую агрессивную энергию на свою от природы легкую и тонкую мне совершенно не в кайф. то есть, плотная энергия без агрессии - это классно, на ней скользишь, как на виндсерфере по волнам (правда, и быстро подсаживаешься как на наркотик - поэтому я редко так делаю). а малейшая нота агрессии - все, меня клинит. если такое раз, другой и третий - это повод, чтобы прекратить отношения с человеком вообще

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Проблема только в том, что мужчины в общем агрессивны. Я тоже. Если нету выхода агрессии, могу и нечаянно сбросить на собеседника. Это проблема, но решаемая самоконтролем и поиском альтернативных выводов.

[sestra-kerry.livejournal.com]

мужчины по умолчанию считают, что женщина обязана по обьективным причинам эту агрессивность терпеть. нифига, ничего она не обязана. мне куда проще общаться с другими женщинами или с неагрессивными мужчинами

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Если мыслить так, то у женщин есть ПМС, когда они раздражительны и прочее и считается, что мужчины по объективным причинам обязаны это терпеть. Так вот, нифига они не обязаны, лучше в это время общаться с другими женщинами, у которых нет ПМС в данный момент или с мужчинами.

[sestra-kerry.livejournal.com]

вообще-то, ПМС длится от силы пару дней. а у меня ПМС - это просто жуткий депрессняк, во время которого я вообще ни с кем не имею желания общаться и без надобности не общаюсь :)

[tasmanian-devil.livejournal.com]

У кого как :-) Выходы агрессии тоже длятся от силы несколько минут и могут происходить раз в месяц-два.

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, а у кого-то они все время как фон :(

[sestra-kerry.livejournal.com]

тут еще вот какая штука: для меня очень важен обмен информацией. и потом, я вроде идеалистка-идеалистка, а сама по первому пункту очень основательно увязла. правда, не так прямолинейно, а скорее "мне вот тут и тут нужна помощь, моих ресурсов не хватает - а что я могу сделать для тебя взамен?"

[tasmanian-devil.livejournal.com]

Ну я считаю, что это нормально. Любое общение есть обмен. Просто ты можешь ожидать от собеседника разных вещей. Поэтому даже полный альтруизм есть обмен в конечном итоге.

[samuel-smith.livejournal.com]

Это всё очень сложно, как по мне :) В данном случае я предпочитаю модель человека-уточки, который общается с теми, с кем ему общаться в кайф, а сильно думать на тему того, почему и зачем он это делает - не желает.

Кстати, страшные посты человек-уточка тоже читать не обучен - очень много букв, расставленных в непривычном для него порядке. Такой вот себе just being.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это на тебя, Сэмище, очень похоже :)

[rosti4ek.livejournal.com]

Люди могут учиться друг у друга и совместно решать общие проблемы.

[sestra-kerry.livejournal.com]

только *почему-то* они этого не делают. а гоняют понты и используют друг друга. я описала ситуацию реальную, а не идеальную :)

[rosti4ek.livejournal.com]

ну а как иначе :))
но среди них есть и те кто учится и те кто решают проблемы.:)))

ты идеаллизируешь своё видение реального.:)))
так же как нельзя сказать что 100% люди учиться друг у друга и решатют общие проблемы так и нельзя сказать что на 100% гоняют понты и используют друг друга.
наверное есть какое-то соотношение 20/80 допустим.

[black-ptichka.livejournal.com]

Понимания и принятия.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это относится ко второму пункту, но ты высказалась четче :))) спасиб
хотя, на самом деле, контакт и понимание не есть одно и то же. понимание подразумевает мыслительный процесс, а контакт он просто есть и все

[black-ptichka.livejournal.com]

Контакт у меня запросто может возникнуть с сантехником дядей Васей или продавщицей тетей Люсей, которых я вижу 5 минут и могу больше никогда не увидеть. И не вспомнить.
А мне нужно понимание. Обязательно в комплекте с принятием. Когда "я вижу твою темную сторону, знаю, что это тоже ты, и, зная это, я с тобой". Как-то так...

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, есть такое