(no subject)

[sestra_kerry]

Даже тогда, когда гендерные социально-культурные стереотипы отброшены в сторону, и идеал отношений между полами вроде бы достигнут, возникает новая проблема - такие отношения теряют эмоциональность и сексуальность. И кто знает, в каком направлении искать дальше?"

правильно, никто не знает. потому что все возможные варианты - временные. я понимаю мужчин, которые "не любят женщин, которые ведут себя, как мужчины". но имею перед глазами не один яркий пример длительно существующих пар "мужественный мужчина - женственная женщина", семья-дети-дом-полная-чаша и все такое. женщина взрослеет, потом стареет. покрывается морщинами, жиром, и однажды с удивлением обнаруживает, что перестала влезать в старые платья, изрядная часть когда-то роскошной шевелюры отсутствует (по возрасту и благодаря гелям, пенкам и завивкам), лицо со смытой косметикой похоже на бесцветную маску (лично наблюдала, жутковатое зрелище).
и даже если (!) она еще вполне женственна, не растолстела, сохранила остатки былой красоты и уж конечно отличная хозяйка и мать талантливых детей, в один "прекрасный" день ее муж уходит к другой, на 10-20 лет моложе. это вполне может быть ее младшая сестра. тоже наблюдала - совсем безрадостно.

я с грустью думаю о том, что конечный удел женственных женщин, которые только женщины и не более того - домхоз, неблагодарные дети и еще более неблагодарные внуки, занудные родственники и подобные им самим состарившиеся самки.
я с грустью думаю о том, что конечный удел красивых стерв - подкаблучный мужчина (прочие разбежались, и дети-внуки тоже, если вообще были) и насмешки за спиной от молодых и сильных стерв и их молодых и сильных поклонников.

и тогда все, что остается - закинуть за спину рюкзак, купить билет на себя одну и ехать куда глаза глядят, подальше, подальше от этого семейного ада. ощущая себя не женщиной и не мужчиной.
маленьким ребенком, заблудившимся в лесу.

Comments

[laiska.livejournal.com]

Человеком ещё можно попробовать себя ощутить. Богом тоже нехило;0)

[sestra-kerry.livejournal.com]

и это тоже хорошо. особенно второе. но опять же, "будьте как дети" и далее по тексту :)

[laiska.livejournal.com]

Сомневаюсь, что в виду имелись дети, заблудившиеся в лесу;0)))

[sestra-kerry.livejournal.com]

дети, они такие - им только повод дай заблудиться :)

[maryxmas.livejournal.com]

гонево. ничего они не теряют.
ни в плане эмоциональности, ни в плане сексуальности.

[sestra-kerry.livejournal.com]

человек, судя по всему, писал по личному опыту. наверное, в этих вопросах лучше не обобщать

[maryxmas.livejournal.com]

я тоже пишу по личному опыту.
и по тому, что видела сама.

[sestra-kerry.livejournal.com]

верю, искренне уважаю
ты очень сильная, Маш, именно поэтому у тебя все хорошо :)

[kladbische.livejournal.com]

хорошо сказала.

[sestra-kerry.livejournal.com]

есть другие варианты. плохо, что перед моими глазами именно эти

[white16.livejournal.com]

Я вас очень хорошо понимаю :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

умные мужчины понимают...но поделать все равно ничего не могут :)

[white16.livejournal.com]

они тоже это... с рюкзаком... :)

[keramist.livejournal.com]

милая Джейн, ты что, решила стремительно стареть? ты это дело брось

[sestra-kerry.livejournal.com]

наоборот :)
Флейта, я наконец-то сдала отчет. что ты делаешь сегодня вечером?

[keramist.livejournal.com]

сегодня вечером к нам приезжают друзья из Москвы и мы, скорее всего, идем гулять :) причем понятия не имею, во сколько все начнется и во сколько закончится :)
в понедельник?

[sestra-kerry.livejournal.com]

давай доживем до понедельника :)

[keramist.livejournal.com]

слушай, давай сделаем проще. Ты же будешь на краине мрий? Можно встретиться в городе, ты только возьми с собой коробочку какую-нибудь :)) Напиши мне, где и во сколько ты будешь - чтоб точно. А то если потом так же не заладится, то твои коловратки будут ждать тебя еще месяц. Я в конце след. недели уезжаю в Москву недели на три.

[sestra-kerry.livejournal.com]

а что, Краина Мрий в эти выходные?
наверное, буду. счас обдумаю и перезвоню

[keramist.livejournal.com]

даже и не знаю, что сказать тебе!

[keramist.livejournal.com]

http://keramist.livejournal.com/111867.html?mode=reply

[courteouselk.livejournal.com]

Жизнь никогда не складывается так как о ней думаешь.

[sestra-kerry.livejournal.com]

и это тоже

[courteouselk.livejournal.com]

Посмотрел профиль caoit. Как феноменально тесен мир.)

[lstranger.livejournal.com]

Особенно если это мир ЖуЖу.

[sestra-kerry.livejournal.com]

Мирослав - лидер группы Фолклэнд

[plyha.livejournal.com]

а что значит "только женщины и не более того"?...странно,хотя я считаю, что это и так не мало)

[sestra-kerry.livejournal.com]

так, чтобы описать одной фразой: мастера в парикмахерской. это действительно немало, я бы никогда не смогла так постричь и уложить. домохозяйки, которых кроме домхоза ничего особенно и не интересует, или они делают вид, что интересуются - а на самом деле ничего не понимают в том, о чем пытаются рассуждать.

таковы женщины, на которых держится мир. за это перед ними стоит преклоняться, но финал обычно таков, как я описала, и вместо преклонения их используют как расходный материал. страшно. я так жить не хочу

[plyha.livejournal.com]

мне кажется, таковы женщины, на которых держится твой мир. Мой мир окружают совсем другие женщины: молодые домохозяйки, рисующие портреты спящих мужей, для которых и стали домохозяйками; матери, которые путешествуют по всему свету рюкзаками за спиной со своими многочисленными детьми…вот) наверное, я просто не столь категорична) вот

[sestra-kerry.livejournal.com]

молодые домохозяйки, рисующие портреты спящих мужей

это понятно. потому что они вырастят ребенка и найдут себе работу или интересное занятие

я не то чтобы совсем категорична - просто вокруг много такого, как я описала. это приводит в уныние, потому что видишь, как силы сопротивляться все падают и падают :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

в общем, это насамделе пост человека, который ищет поддержки, а не желающего осудить кого-то. страшен не домхоз как таковой, страшно в нем увязнуть. я правда боюсь всего этого, и такие семьи, как ваша с Кирой для меня надежда на то, что может все быть иначе

[lstranger.livejournal.com]

Самая большая ценность у человека - это Свобода. Люди, которые совмещают в себе Свободу, Любовь и Интерес - не станут вышеописанными никогда, вспомнились примеры людей, которые, старея, не старели и умирали, к примеру, во время восхождения на одну из высочайших вершин мира и т.п. Ты же сама знаешь, для чего нужны социальные нормы, которые, собственно, приводят к тому, что тобой выше описано. :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

ППКС
именно поэтому появляется рюкзак и билет на себя одну :)

[black-ptichka.livejournal.com]

Ммм... "По крайнему моему разумению"(с), рюкзак и билет - оно неестественно как-то, с надрывом, драматично, а вот умереть во время восхождения, например - ну, интересно,что ли. Забавно. Душевно. Не умереть, а именно во время восхождения, понимаешь?
А, вот, свормулировала, в чем прикол: рюкзак и билет - апофигей одиночества, в это плохо - умирать в таком state of mind... Как-то так...

[sestra-kerry.livejournal.com]

умирать пока никто не собирается. а апофигей одиночества вдвоем намного хуже, и он происходит каждый день
с рюкзаком в лесу не чувствуешь одиночества - напротив, чувствуешь радость и единство со всем миром

[black-ptichka.livejournal.com]

Дык а я про что? Не умереть, а именно во время восхождения.
А с рюкзаком, в лесу... "Плавали, знаем..."(с) И билет в один конец, ага... Сплошная радость... ;)

[sparrow-hawk.livejournal.com]

"муж уходит к другой, на 10-20 лет моложе"

ты так говоришь, словно это общее правило :0)

я конечно понимаю, упадок морали и всё такое, но на плохое ориентироваться не стоит, всё же

и мои дедушка с бабушкой, и мои мама с папой вот живут вместе до сих пор. да, старятся вместе. люди до такой степени узнали друг друга что стали друг другу действительно родными

так что у меня перед глазами пример моих родителей, вот на такие браки нужно ориентироваться, думаю

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, от морали мало проку, если мужчина разлюбил. я бы такого сама отпустила

[sparrow-hawk.livejournal.com]

ну "полюбил-разлюбил" это понятие отвлечённое. как его измерить?

я вот вполне допускаю что не буду никогда в жизни чувствовать к женщине того, что называется "любовью". т.е. вот такого романтического чувства, страсти и т.д.

и что ж мне теперь? ну вот если нет этого. а ведь "общественное мнение" активно навязывает мысль что любовь необходима, все вот эти фильмы, книги и проч. пропитаны идеалом романтической любви, без неё отношения якобы "неполноценные"

я думаю для хорошей семьи нужно взаимное уважение супругов, готовность понять и принять друг друга, симпатия и желания заботится о своём партнёре и (в будущем) о детях

если людям просто хорошо вместе, комфортно вместе жить, лучше вместе - то обязательна ли любовь? и как вообще эту любовь определить, по какой шкале измерить?

[etoile_verte]

В данном случае, видимо, "разлюбил" означает отсутствие всего, что в крайних двух абзацах.
Хотя мнение, что женщине на 10-20 лет моложе зачем-то нужен мужчина лет пятидесяти, с пузом, больным сердцем, гипертонией и, вполне вероятно, частичной импотенцией, мне кажется весьма надуманным. Даже если у него есть много денег, которые он согласится ей отдать, всё равно, а) привлечёт далеко не каждую, б) спать она предпочтёт не с ним.
А что касается отсутствия любви в отношениях, то мир вообще любит навязывать мнение о правильности чего-либо, зачастую никак не аргументируя...
//никто! никто вот уже почти 23 года моей жизни не может объяснить мне логически, почему есть кашу ложкой - плохо!
Надеюсь, вы достаточно устойчивы, чтобы наслаждаться жизнью и не страдать от навязанных извне идеалов. Собственно, я сама до любви прекрасно жила без неё и тоже считала, что какого это меня со всех сторон жить учат. А теперь прекрасно живу с ней, но общественное мнение в этом совершенно не виновато.

[sestra-kerry.livejournal.com]

и как вообще эту любовь определить, по какой шкале измерить?

ее чувствуешь. как свободу, как полет. для меня это на данный момент гораздо важнее комфорта

[sparrow-hawk.livejournal.com]

ну, єто хорошо. єто здорово. если чувствуешь

а если не чувствуешь - то и терять нечего :0)

[koske.livejournal.com]

http://sirelda.livejournal.com/236063.html

[bahgeera.livejournal.com]

хммм...

насчет рюкзака и билета - не знаю, звучит заманчиво...

но по-мом (далее сугубая имха) - вполне можно существовать здесь и сейчас, если не зацикливаться на навязываемых моделях, а слушать себя=))

[varov-sergei.livejournal.com]

Знаешь, мне кажется что оба партнера должны чувствовать себя в этом мире детьми, заблудившимися в лесу. И быть в первую очередь не любовниками, а соратниками по игре. А семья, дети и прочие прелести обычной жизни - с мной это малосовместимо. Может быть, пока.

[sestra-kerry.livejournal.com]

хороший вариант, только реальность вносит свои коррективы. не очень радостные коррективы...ну то такое

[etoile_verte]

В тексте по ссылке потеря эмоциональности и сексуальности приводится как постулат, и далее никак не доказывается. Нехорошо.
Собственно, могу на собственном опыте сказать, что ничего подобного, но постулировать не буду.
Думаю, люди как раньше, так и сейчас учились любить, и многие так и не научились, часть из них приняла это мирно, а всем прочим не повезло. Стоит ли перекладывать эту проблему на цивилизацию?

[sestra-kerry.livejournal.com]

пусть это остается на совести автора текста, он (как я понимаю) не просто так это пишет, а потому что знакомо

[etoile_verte]

Нехорошо людей расстраивать, они же и поверить могут.
Я таки считаю, что перекладывать вину за личные неудачи на общие факторы нехорошо, да и вредно просто.