(no subject)

[sestra_kerry]

Вопрос: а как вы определяете, когда
- вам врут нарочно и осознанно
- выдумывают (человек говорит неправду, но сам верит в то, что говорит)
- говорят правду?

Comments

[ponyk.livejournal.com]

занкомый, малознакомы или незнакомый чел?

со знакомыми - по несоответствию интонаций-жестов-слов-динамики разговора и произносимого, по реакции окружающих, по несоответствию своему типу личности и своим мировозззрениям тому, что человек говорит что делал-думал
уточняющие вопросы и реакция на них (вопросы открытые и чтоб ответы получались "перекрывающие" друг друга)
количество и качество деталей, здесь много ньюансов
внутренне ощущение - очень важно, резонанс
мои физические ощущения от произносимого - как меняется пространство, его характер вокруг
то, как человек ведет себя после того, как совершил поступок-сказал (что он первым делает для тебя после...или для кого-то, кого разговор касался или поступок)
по тому, что происходит в нашем с ним пространстве после этого
по внутреннем ощущении прибавки или уменьшения энергии во мне

вроде, все).

[sestra-kerry.livejournal.com]

меня интересуют любые варианты.

это, надо понимать, в случае "врет-говорит правду". а если второе? если человек сам сомневается в том, что говорит - а что-то сказать надо? если сильно хочет, чтобы было так, как говорит?

есть ли для тебя принципиальная разница между "врет нарочно" и "выдумывает"?

[sestra-kerry.livejournal.com]

последний пункт неожиданный и очень интересный (я не слишком много вопросов задаю?). то есть, когда человек врет, энергия контакта падает?

[marina-igorevna.livejournal.com]

я этого никогда не определяю )) мне невероятна мысль, что кто-то может обманывать нарочно, намерянно.

[sestra-kerry.livejournal.com]

но ведь люди это делают. в ряде случаев делают осознанно, чтобы получить выгоду и оставить тебя в минусе.

то есть, спокойнее просто верить?

хорошо, ситуация. ты получаешь из нескольких источников диаметрально противоположную инфу. как узнать, какая из них достоверна? а может, они все достоверны, только описывают явление с разных сторон?

[kite-sc.livejournal.com]

у меня это получалось/получается только с очень близкими.
намеренное враньё отмечала по изменениям голоса, интонации, было очень забавно - в голосе, мимике, жестах появлялось что-то такое вызывающее, вроде как "да, я вру, я сволочь, не нравится - пшли нах". ну вроде как человек ощущает свою вину и неправедность, такое себе вызывающее оправдывание... не знаю, как точнее объяснить :)
когда выдумывают или недоговаривают - просто иногда "лампочка загорается", что что-то не так...
вообще трудно объяснить. иногда это просто чувствуется. а иногда нет %)

[sestra-kerry.livejournal.com]

кажется, понятно :) и вот это "трудно объяснить" тоже

[sestra-kerry.livejournal.com]

о! а когда человек пишет? тоже на ощущении?

[white16.livejournal.com]

1. Ощущение
2. Явное несовпадение составляющих рассказа
3. Знание человека, который рассказывает.

[sestra-kerry.livejournal.com]

третье: то есть, с этой точки зрения, есть люди, которые врут в большинстве случаев или часто?

[monday-child.livejournal.com]

когда врет, видно несоответствие между фразами и телом. тело-то не врет..
как бы тебе объяснить.. ну, может, появляется излишняя артистичность, наигранность. бегающий взгляд, жесты руками.. или руки вовсе спрятать пытается. эх.. в общем, видно это. именно видно.
когда нарочно, тоже видно. и слышно. например, голос меняется. или, например, на простые вопросы ответить затрудняется, хотя, будь оно правдой, ответы бы дал незамедлительно.
но я, наверно, все равно больше по жестам выкупаю..

[sestra-kerry.livejournal.com]

ты как-то делаешь различие между "человек врет" и "человек хочет сказать правду, но сам ее не знает"? симптомы тобой описанные подходят под то и другое

[nelli-nelli.livejournal.com]

:)

[sestra-kerry.livejournal.com]

? :)

[etoile_verte]

Да как и все, наверное.
Если при вписывании сказанного в картину мира нарушается целостность этой картины – надо проверить или сказанное, или то место, которое разрушается.
Если есть прямой контраст с моим собственным опытом и знанием.
Это всё по БЛ, напрягает.
А так – если по человеку видно, что он Гексли или Нап, то врёт почти наверняка. Первый просто не видит особой разницы между правдой и ложью, второй пытается манипульнуть.
Реально это, возможно, и не Гексли, и не Нап.
//и даже, возможно, не врёт, но в моё понятие лжи это входит
Просто из опыта общения сформировались типы людей, которым верить нельзя, так же, как есть люди с ореолом некомпетентности разной степени плотности. Вот у меня такой есть, кстати, а всё потому, что излагаю хоть и конкретно, но неточно и зачастую непонятно, и вообще не то. Но бывают люди, которым я не задаю вопросов даже в тех областях, в которых они разбираются... стиль изложения, приоритеты деталей по важности – всё разное, и проку от ответа не будет.
Вот и с врунами так.
Иногда можно понять по времени, кторое человек потратил на раздумья, по тону. Это проще, чем типы вычислять, но отмеченные выше плюс, кажется, твои тождики и правду говорят, и врут, не меняясь в лице и одним и тем де тоном, приходится напрягаться.

[sestra-kerry.livejournal.com]

базовые интуиты в таких случаях, по моим наблюдениям, подразумевают - или "я так это понял" (или "я так это выразил"), или "сам верю", или "если не хотите услышать ложь - не задавайте таких вопросов"

[sestra-kerry.livejournal.com]

я врать не умею и стесняюсь. единственный человек, которому у меня получалось врать, честно глядя в глаза - мой шеф. но он Нап, и в случае чего может так наехать по этике - что страшно говорить правду

[sestra-kerry.livejournal.com]

кстати, о Напах: они не врут, просто СЛЕГКА ПРЕУВЕЛИЧИВАЮТ :)

[aq-jilan.livejournal.com]

Человека выдает интонация голоса. Немного изменяется тембр. Хотя, конечно, профессионального вруна голос не выдает. Но я при этом чувствую что-то пластиковое, что ли в его речи..и обычно не ошибаюсь. Сам вру редко, и не умею это делать.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я не умею, потому что мне кажется, что человек в любом случае обнаружит ложь. и заранее дергаюсь. к тому глубоко заложенный принцип, вбитый с детства.

выше описана ситуация "да, я вру, я сволочь" - вот так могу, тоже из соображений "сами же знаете, в чем дело - так зачем наезжаете с такими вопросами?"

[timoha67.livejournal.com]

Интуиция...

[sestra-kerry.livejournal.com]

а мне казалось, ты сенсорик, а не интуит :)

[northern-wind.livejournal.com]

Обычно не замечаю. Склонна верить практически всему, что говорят люди, потому что для меня это не важно, важное всё равно между строк, а там такая дикая мешанина всего, что понятия правды и лжи отпадают.
Могу логически сопоставить с известной мне информацией, принять во внимание.

Умею отличать только когда человек говорит о чём-то очень для него важном и глубоко прожитом. Тогда оно от начала и до конца правда, и там интонации особенные и взгяд особенный. Перепутать невозможно. Даже болевому этику. %)

[northern-wind.livejournal.com]

Нет, там ещё есть ощущение "чего-то хочет от меня добиться", тогда говоримое приобретает мутную бесцветность, это тоже ловлю.
А байкам молодых людей про то, как они в разные ситуации вляпывались и геройски из них выходили, верю безоговорочно. %) Ну какая разница, и правда.

[black-ptichka.livejournal.com]

Врет или говорит правду - не знаю, как-то чувствую, но не ошибаюсь обычно. А вот верит ли сам или врет осознанно - никогда не могда разобрать. Обычно уверена, что врет осознанно. Когда обнаруживаю, что человек действительно верит в то, что говорит - очень удивляюсь. Совсем недавно начала понимать, что некоторые действительно верят в ту чушь, которую говорят - они как-то умудряются убедить себя, что все происходило не так, как оно ббыло на самом деле, а так, как им выгоднее помнить в данный момент. С большим трудом это понимаю, потому что для меня такие искажения - абсолютно нереальны.

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, а я пришла к выводу, что сам процесс вранья по сути для человека некомфортен и болезнен, он нарушает некий внутренний закон. но поскольку люди врут по необходимости (надо себя защитить или отстоять свой статус), то наверное включается некий механизм веры в собственную ложь. кстати, тогда звучит гораздо убедительнее.

следствием такого может быть развал внутреннего мира - человек верящий в собственную ложь со временем вообще перестает понимать, что есть что даже в элементарных вещах

[varov-sergei.livejournal.com]

Верю практически всему, что мне говорят :)
Если человек что-то сочиняет про себя - это его право!
В личных отношениях, надеюсь, мне говорят правду: во всяком случае, если поймаю на гнусной лжи, то постараюсь спокойно разобраться, в чем дело.
А вообще, чтобы тебе рассказывали правду, надо научиться на нее адекватно реагировать. Это мало кто умеет.
Пример: "Милый, ты знаешь, а я вчера по пьянке целовалась с Артемом..."
"Прикольно. Давай подробности!"

[sestra-kerry.livejournal.com]

второе очень правильно подмечено. то, о чем я говорила выше: люди врут по необходимости, они хотят защититься от наказания за сказанную правду. если понимают, что бить не будут - правду сказать приятнее, по вышеописанным причинам - ложь разрушает изнутри самого же лгущего. тяжело, когда более сильный ставит более слабого в ситуацию необходимости врать постоянно из страха наказания (например, непослушные дети - строгие родители или ревнивые супруги)

[sestra-kerry.livejournal.com]

но всегда будь готов к тому, что всё не так"

вот у меня примерно то же, только выглядеть я не умею, актер из меня никакой.
разочаровываюсь редко, именно по этой причине - потому что в большинстве случаев заранее бываю готова к результату

знаешь, в каких случаях я запутываюсь и не знаю, верить или нет? когда мне признаются в чувствах. первая мысль "какая чепуха, разве к такому человеку как я, такой человек, как этот, может испытывать что-то подобное?" страшно пугаюсь, могу разреветься...если решаюсь поверить и через какое-то время все заканчивается - убеждаю себя в том, что таки да, мне врали. хотя чувства-то они такие - то они есть, то их нет.

а обычное вранье чувствую как "что-то здесь не то", сразу, не опираясь ни на какие факты

[http://users.livejournal.com/_deargod_/]

стараюсь исходить из принципа "все лгут" (с) )) а дальше уже анализировать, если мне вообще интересно врут мне или нет. еще обычно подсказывают интуиция и имеющийся опыт (например, часто попадались выдумщики и таких людей я как-то научился отличать в большинстве случаев. забавные они, кстати, слушать иногда одно удовольствие:))

[sestra-kerry.livejournal.com]

аналогично

я иногда выдумываю - бывают случаи, когда необходимо придумать повод для тех или иных совершенных действий, а правду ну никак не скажешь, гарантированно не поймут. но это только тет-а-тет. В жж выдумывать опасно - умным людям ложь видна и это создает соответствующую репутацию. Но недоговаривать приходится, потому что опять же подробности не все поймут правильно