Две стратегии
Feb. 21st, 2009 08:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryЯ затрудняюсь сказать, кто автор идеи - идея, очевидно, давно и непрерывно носится в воздухе, присутствует в энном количестве современных фильмов и книг...
...а суть ее - человеческие индивиды сознательно или подсознательно выбирают одну из двух жизненных стратегий, одну из моделей "счастья", к которому (как считают буддисты) стремятся все живые существа. Самое интересное, что среди адептов одной и той же религии (или философской системы), в пределах одной и той же нации и даже зачастую в пределах отдельно взятой квартиры есть те, кто придерживается этих двух диаметрально противоположных стратегий.
...что наводит на мысль о том, что, возможно - эти стратегии не существуют отдельно одна от другой, а являются дополняющими половинами целого (при условии раздельного ненарушаемого равновесия). Мысль мне не очень нравится, как не очень нравится идея взаимодополняемости рая и ада, но фиг с ним - очевидно, те, кто там наверху, знают лучше :)
...одна из концепций "счастья" - возможность неограниченного роста, неограниченного могущества, восторг от "отсутствия потолка" и возможности бесконечно расти вверх. Маленькая проблемка данной модели - "верх" не существует отдельно от "низа". Стало быть, счастливым индивид чувствует себя тогда и только тогда, когда есть те, кто "внизу" - потому что при отсутствии точки отсчета доставляющее радость движение (можно вверх, можно вперед, главное "от") превращается в топтание на месте. Грубо говоря, нужны те, от кого отпинываться/отпихиваться в своем движении, в некотором роде парии, недостойные и нелюбимые. Суперменам-счастливцам непременно нужны несчастливцы, этакие козлы отпущения.
...другая концепция "счастья" - радость от целостности, единства, возможности быть "вместе" и "думать, чувствовать вместе". Плюс такой модели - она может включать неограниченное число счастливцев, совершенно равноправных по причине независимости такого "счастья" от наличия точки отсчета. А минус - все равно, куда двигаться, в итоге получается некая огромная клубящаяся каша :)
Лично мне больше нравится второй вариант. И что-то подсказывает, что оба описанных варианта "счастья" - промежуточные.
...а суть ее - человеческие индивиды сознательно или подсознательно выбирают одну из двух жизненных стратегий, одну из моделей "счастья", к которому (как считают буддисты) стремятся все живые существа. Самое интересное, что среди адептов одной и той же религии (или философской системы), в пределах одной и той же нации и даже зачастую в пределах отдельно взятой квартиры есть те, кто придерживается этих двух диаметрально противоположных стратегий.
...что наводит на мысль о том, что, возможно - эти стратегии не существуют отдельно одна от другой, а являются дополняющими половинами целого (при условии раздельного ненарушаемого равновесия). Мысль мне не очень нравится, как не очень нравится идея взаимодополняемости рая и ада, но фиг с ним - очевидно, те, кто там наверху, знают лучше :)
...одна из концепций "счастья" - возможность неограниченного роста, неограниченного могущества, восторг от "отсутствия потолка" и возможности бесконечно расти вверх. Маленькая проблемка данной модели - "верх" не существует отдельно от "низа". Стало быть, счастливым индивид чувствует себя тогда и только тогда, когда есть те, кто "внизу" - потому что при отсутствии точки отсчета доставляющее радость движение (можно вверх, можно вперед, главное "от") превращается в топтание на месте. Грубо говоря, нужны те, от кого отпинываться/отпихиваться в своем движении, в некотором роде парии, недостойные и нелюбимые. Суперменам-счастливцам непременно нужны несчастливцы, этакие козлы отпущения.
...другая концепция "счастья" - радость от целостности, единства, возможности быть "вместе" и "думать, чувствовать вместе". Плюс такой модели - она может включать неограниченное число счастливцев, совершенно равноправных по причине независимости такого "счастья" от наличия точки отсчета. А минус - все равно, куда двигаться, в итоге получается некая огромная клубящаяся каша :)
Лично мне больше нравится второй вариант. И что-то подсказывает, что оба описанных варианта "счастья" - промежуточные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-21 07:25 pm (UTC)///простите, что шутливо))
no subject
Date: 2009-02-22 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 09:24 am (UTC)my vision:
1)"нужны те, от кого отпинываться/отпихиваться в своем движении, в некотором роде парии, недостойные и нелюбимые" - непонятно... их вчеркиваю, ибо просто не мыслю такой категорией - зачем? - оставляю тех, кто добился - учетилей, наставников, вдохновителей. По мне - итог тот же )), только приятнее компания подбирается))
2)"быть "вместе" и "думать, чувствовать вместе", "все равно, куда двигаться, в итоге получается некая огромная клубящаяся каша" - да нууу!! Как то не понятно, что ту имелось в виду... Для меня счастье глубоко личная вешь - Даже в ТОЛПЕ от одной и той же ШТУКИ счастье все по разному получают.
no subject
Date: 2009-02-21 07:32 pm (UTC)Я вообще не понимаю, зачем это разделять. Верх - он верх для себя, он не потому что кто-то ниже, а потому что ты сделал то, что раньше для тебя было невозможным. И ещё больше увидел. И без целостности и единства некоторые вещи просто не получаются. А единство напрямую ведёт к тому, чтобы дотянуть до уровня того, с кем это единство получилось. Или вмести расти. Или ещё что.
И вообще сплошной хэппиэнд и всё такое.
И никакого рая и ада.
no subject
Date: 2009-02-21 07:38 pm (UTC)Просто я делаю что-то настоящее. Совпадаю с той, какой должна быть.
no subject
Date: 2009-02-21 08:07 pm (UTC)а потом тебе придется выйти в реальный мир и взаимодействовать с реальными людьми, вот тут-то и начинается...
no subject
Date: 2009-02-21 09:49 pm (UTC)Другой - не обязательно любовь всей жизни.
Собственно, я как раз столкнулась с тем, что совсем сама по себе я не могу, развитие стопорится.
Если ты думаешь, что я сейчас не в реальном мире, ты сильно ошибаешься. ;)
no subject
Date: 2009-02-21 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 10:02 pm (UTC)Кстати, я впечатлился методом ведения лекций и семинаров одного американского лингвиста. Как я понимаю, это общезападный стиль.
Она не опаздывает, следит за перерывами и заканчивает пару вовремя! Она требует обратной связи! Она предлагает в перерыве пить чай с печеньками! Ваще! Это норма жизни, да?
no subject
Date: 2009-02-21 10:12 pm (UTC)но, вспоминая Тима, пекущего кексы для студентов, студентов, пьющих на парах кофе, наличие этой самой обратной связи (при чем преподу можно задавать вопросы не только устно, но и мылом - и получать толковые ответы!)...подозреваю, что это вполне может быть нормой.
там. не здесь, увы
no subject
Date: 2009-02-22 11:14 am (UTC)И мылом тоже можно задавать вопросы, но с нашими кафедральными преподами можно и мылом и аськой. :)
no subject
Date: 2009-02-21 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 09:54 pm (UTC)И почему в случае независимости счастья от точки отсчёта всё равно куда двигаться?
Как это зависит от наличия/отсутствия кого-то другого в жизни?
no subject
Date: 2009-02-21 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 09:56 pm (UTC)но, помнишь, ты сама кажется цитировала "момент ничего не стоит, если его не с кем разделить"
no subject
Date: 2009-02-21 09:59 pm (UTC)Но могла говорить про чью-то чужую позицию.
Ещё мне сейчас кажется, что у всего, что я тут говорю, отчётливый привкус кухонно-подростковой философии. :( А значит, я что-то упускаю, говорю о непрожитом, и не даю себе труда нормально сформулировать мысли.
no subject
Date: 2009-02-21 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 10:06 pm (UTC)по поводу первой - правда, давай завтра утром, я не в состоянии после вечера сидения над "картами жизни" и анализом выживаемости to say anything intelligent
скажу только, что песец меня умиляет по-прежнему :)
no subject
Date: 2009-02-22 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 08:33 am (UTC)есть. возможно, потому, что при попытке их разделить они просто перестанут существовать как прекрасные моменты жизни.
но я о другом: я о том, что даже при самой комфортной самодостаточности все равно хочется контакта, обратной связи...ты ведь не просто ощущаешь счастье или прогресс в своем развитии, ты отдаешь себя миру - и хочется, чтобы это была не просто отдача, а адекватный обмен.
о "любви всей жизни" речи не идет, потому что это какой-то совсем нереальный идеал. люди меняются, и как правило, не в ту сторону, в которую меняемся мы - так каким же образом эта любовь будет сохраняться длительное время?
вывод пока сделать затрудняюсь, т.к. мне не сосем понятно, в каком виде я хочу реализовывать обмен между собой и миром. факт, что я этого хочу - как, я пока еще не придумала до конца.
пока что хорошо реализуется через совместную работу, через обмен идеями, через продуктивное общение (подтверждающее или опровергающее мою точку зрения на мир и события в мире)
no subject
Date: 2009-02-22 11:28 am (UTC)Да. Без обмена куча всего теряет смысл. И меньше поводов расти.
no subject
Date: 2009-02-22 11:29 am (UTC)Варится в собственном соку и всё. Нужен чужой взгляд на мир.
no subject
Date: 2009-02-22 08:37 am (UTC)как синтез двух крайностей
no subject
Date: 2009-02-22 11:23 am (UTC)То, что написала я и то, что написал Володя, для меня подтверждения не требует. Я знаю, что так оно и есть. На текущем отрезке моей жизни, по крайней мере.
А я выражала удивление тем, что из всего многообразия неполных способов достижения счастья выделены именно эти два. Можно что угодно выделить и противопоставить, они не отрицают одно другого.
no subject
Date: 2009-02-22 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 09:57 pm (UTC)Я именно это пыталась сформулировать в первом комментарии.
чОрт, я блондинею. -.-' Скоро окончательно разучусь мысли формулировать.
no subject
Date: 2009-02-21 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 10:05 pm (UTC)Но местами куда-то не туда.
no subject
Date: 2009-02-21 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 11:24 am (UTC)Но судя по тому, что вокруг стали собираться совершенно другие люди, и под руку всё время попадаются возможности, он правда идёт.
no subject
Date: 2009-02-21 08:10 pm (UTC)Бессмысленно постоянно сравнивать себя с другими, потому что у каждого человека свой путь, каждый хочет от жизни своего, а сравнение общих характеристик теряет смысл, когда они значат для людей совершенно разное (тем более что ты не может знать, что именно - исключением являешься ли ты сам).
no subject
Date: 2009-02-21 08:23 pm (UTC)какие дни (вечера) на след. неделе у тебя не заняты?
no subject
Date: 2009-02-21 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-21 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-22 08:22 am (UTC)а если нет - то я была в таких кучках, ощущается постоянный дискомфорт от осознания того, что в один прекрасный день, не найдя другого развлечения, кучка выберет в качестве объекта для полития помоями меня саму. по причине "не такая, как все в нашей компании"
no subject
Date: 2009-02-22 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-23 12:41 pm (UTC)настоящимиидеальными, потому что невозможны без опоры на других субъектов - т.е. "если вот эти люди будут такими-то и такими-то, а я смогу с ними так-то и так-то взаимодействовать, то это будет счастье". Это вообще-то на бесконечную погоню за счастьем похоже, а не на само счастье. А настоящее-то счастье - оно внутри и от других не зависит. Ищи другие модели. А про кино и книги - ну так да, кто же тебе про настоящее счастье-то расскажет, это невыгодно абсолютно! :)no subject
Date: 2009-02-24 07:51 am (UTC)