Вдогонку

[sestra_kerry]

Еще подумалось по поводу андрейчуковского поста: задавали ли мы себе вопрос, насколько капитально в нас убита внутренняя музыкальность, способность жить музыкой.

С одной стороны, из-под-палочные музыкальные школы. Обязаловка на уроках музыки (я их ненавидела, ненавидела за тупость и впустую потраченное время). Музыканты с классическим образованием (люди, которые, как я убедилась из личного опыта общения - не так часто составляют себе труд узнавать что-то новое из не-музыкальной области; и тем более агрессивные и заносчивые, чем меньше они образованы глобально). Учительница музыки (педагог!!! на стройку таких педагогов!), считающая только своих учеников и свое бесценное потомство достойными приобщения к музыкальным сферам, называвшая джиги "пьесами" и пытавшаяся учить других играть айриш-фолк, который никогда раньше не слышала - по факту наличия консерваторского образования...

С другой - отечественные "фолкеры" типа нашего К., из чувства противоречия (и злости на тупых педагогов) объявившие любое систематическое музобразование злом, не менее ограниченные и заносчивые - но выдающие свои простенькие музыкальные "прозрения" за немеряные откровения свыше. Пытающиеся играть чужую музыку, так и не научившись толком играть музыку..

И рядовые совковые граждане, не считающие профессию музыканта профессией, а музыку - работой. "Это развлечение", как говорила мне мама. Если бы я сказала ей "Это путь развития личности", она наверняка предложила бы мне развиваться как личность в процессе мытья посуды.

Есть ценности, которые в нашем народе уничтожены - надеюсь, не безвозвратно.

Comments

[cloverwhist.livejournal.com]

К - это я?

[sestra-kerry.livejournal.com]

а ты себя считаешь таковым? ну вот и делай выводы

[cloverwhist.livejournal.com]

Я знаю, что порой склонен к крайнему самодурству.

[sestra-kerry.livejournal.com]

но, чтобы ты не думал лишнего: К - это не "кловер", а конкретно написано о другом человеке

[topan.livejournal.com]

Ага. Я сам сейчас слышу многократные "музыкой не заработаешь" и "будешь играть в кабаке до скончания веков". Самое обидное, что это часто правда. Если по жизни не будет везти, то на музыке можно будет выехать, только играя попсу.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это потому, что у нас убили культуру домашнего музицирования и музицирования "просто на публику", без кабаков. и почему обязательно кабак, когда можно зарабатывать грамотно организованными концертами - а если правильно организовать голову, то вообще зарабатывать "работой", а музыку просто играть.

на одном из концертов в Лондоне играла умопомрачительного стиля скрипачка. потом Брендан, мой педагог, сказал мне, что она очень богата и у нее свой бизнес, не касающийся музыки

[topan.livejournal.com]

лично я сейчас зарабатываю программистом, а музыку играю, именно так :-) но, то что я хочу больше всего - чтобы основным моим занятием была именно музыка.

ну так, что мешает ведь? :-)

[courteouselk.livejournal.com]

Убили, не убили, а в сложившейся ситуации зачастую виноваты сами музыканты. По крайней мере здесь, в Петербурге, днём с огнём не найти мало мальски опытных музыкантов, которые были бы готовы собираться хотя бы раз в неделю где-нибудь поиграть "чисто для удовольствия". В 9 случаях из 10 коммерческая составляющая будет основным мотиватором.

[sestra-kerry.livejournal.com]

так о чем жеж речь. у народа нашего сейчас ценность жизни - в деньгах. все продается-покупается, даже если в этом очевиден явный перебор.

а ирландцы, между прочим - далеко не самый богатый народ *smile*, однако же их хватало и на работу, и на не-коммерческие развлечения после работы

[dzevana.livejournal.com]

мне как педагогу музыкальной школы и профессиональному музыканту нужно застыдиться? меня в своем роде спасла учеба на отделе теории музыки, основательно развившая мозги в разносторонних направлениях и научившая интересоваться всем, что хоть немного касается музыки. потому что попадая на пары к пианистам, которые дальше клавиш ничего не видят и иной музыки кроме той, что играют, не слышали, я чувствовала себя монстром интеллекта. теоретиков учат всему понемногу, всем отраслям музыкальной науки, не считая смежных видов искусств. правда чем больше я узнавала, тем больше чувствовала себя тупицей...
а сейчас я пришла работать теоретиком в музыкальную школу, где совдеп жив и будет жить еще лет 20, и пытаюсь учить детей по-своему, ненавязчиво, доверительно, но вот что из этого выйдет?

[sestra-kerry.livejournal.com]

а почему тебе нужно застыдиться? ты необразованна и агрессивна, ты отрицаешь возможность учиться музыке для тех, кто не пошел в музшколу?

если это так, тогда стыдись.

если нет - мои глубочайшие респекты. в отличие от горе-фолкеров, я считаю музтеорию необходимой для изучения, а образованных академических музыкантов - великими людьми

[dzevana.livejournal.com]

минимальная музыкальная теория нужна всем, кто пытается что-то играть, это мое убежденное имхо.
есть три стадии развития музыканта: сначала он ничего не знает и делает как хочет сам, потом узнает минимальные азы теории и с большой вероятностью начинает делать как все (вот это опасно), или потом, освоив, переступает через нормативы и снова начинает делать по-своему, но уже имея хорошую профессиональную базу. вот это, по-моему, самое ценное.

[sestra-kerry.livejournal.com]

так, собственно, я этим постом хотела высказаться именно за такой подход. а не за вечную конфронтацию между академистами и народниками

[deilf.livejournal.com]

А я соглашусь с мнением, что изучение музыки должно начинаться с народной, традиционной. Потом переходить к академической.

[sestra-kerry.livejournal.com]

здравая мысль. собственно, это мой случай - начала с фолка, теперь занимаюсь у академпедагогов

[white16.livejournal.com]

Очень хорошо понимаю то, что высказано – своим же путем выстрадано :) на джазовое отделение здесь, в НЙ, я поступал не зная ни одной ноты. Все, что я сумел сделать, чему смог научиться в музыке – только слушанием, копанием, поиском. К сожалению, если ставить себе задачу именно пути, т.е. научиться слушать, понимать что такое именно музыкальность – денег действительно не очень много шансов заработать, но однако же – оставшись в больших долгах и собираясь учиться на нечто совершенно другое, я никогда не пожалею времени и безумных денег, потраченных на муз.образование уже в зрелом возрасте...

[sestra-kerry.livejournal.com]

а на джазовом отделении, теорию все равно пришлось учить?

[white16.livejournal.com]

Да, конечно :) и это было одно из любимых: теория, гармония, потом дальнейшее: регармонизация, композиция и анализ стилей. И т.д.

[sestra-kerry.livejournal.com]

эх, до чего это все интересно, вот еще времени бы побольше

[white16.livejournal.com]

Времени всегда мало :)

[lstranger.livejournal.com]

Я тоже надеюсь, что не безвозвратно!

[sestra-kerry.livejournal.com]

да :)

[antplat.livejournal.com]

Про советское и постсоветской музыкальное образование - крайне справедливо. Исключений в той среде практическим не бывает. Сам прощупал все изнутри. Конвеер продолжает штамповать ограниченых чтецов нот.

А про фолкеров от части справедливо, но все же слишком категорично. В этой среде исключений гораздо больше, так как она более динамична чем предыдущая.

А ценности в народе уничтожены - факт. Есть небольшие очаги, но это скорее затухающие искры. Возможно нам или нашим (сам лично себя к этим "нам" до конца причислить не могу. Во мне несколько довольно разных этнических пренадлежностей, и во всех я чувствую себя в своей тарелке )) ) потомкам придется пересоздавать собственную этно-культуру, как это когда-то сделали ирландцы. И хорошо, надо сказать, сделали. Обновленная культура стала огого какой вкусной на весь мир. Не так ли? ;)

А музыку работой я тоже не считаю )) Не правильное это определение. Для большинства образованных классиков музыка - работа. Эт да. Для меня - мастерство, неизбежность, паталогия... религия. Точно. Недавно я понял что всетаки религия. Все факторы присутствуют ) Не работа, а СЛУЖЕНИЕ. Я занимаюсь музыкой и когда она приносит доход И когда она ни кому кроме меня ненужна.
Когда-то я был в неволе и у меня был только хлеб, ведро, бутылка от кетчупа и собственный голос. Голосом я пел, барабанил на ведре. Из хлеба с солью с слепил флейту на 1 октаву, а бутылку порезал на ленты и скрутил жалеечку (последняя сохранилась до сих пор)... Неизбежность. Так что служение более правильное слово )))
Хобби? - ни в коем случае.

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, ирландцам в предприимчивости не откажешь - подавать свою культуру как коммерческий продукт они умеют :)

про служение здорово сказано.

ты был в плену? у кого, если не секрет?

[antplat.livejournal.com]

Пока секрет )

[http://users.livejournal.com/_deargod_/]

трудно не согласиться. и к сожалению, проявления такой закостенелости мозга встречаются повсеместно не только в музыке, и еще к большему сожалению, конца-края этому не видно

[sestra-kerry.livejournal.com]

закостенелость мозга - болезнь самого мозга, а потому распространяется на все сферы :)

[http://users.livejournal.com/_deargod_/]

точно:)

[sumire-violette.livejournal.com]

Для меня музыкальная школа - самое счастливое время в смысле учения, т.к. нравилось безумно всё это дело))

[sestra-kerry.livejournal.com]

наверное, у тебя были хорошие, понимающие учителя?

[sumire-violette.livejournal.com]

Учителя разные были, сольфеджио вообще на низком уровне преподавали, а с основной по ф-но непростые отношения были (обе с ней не сахар), но зато это давало хороший результат, и в какой-то момент (после слёз и обид) стали действительно понимать друг друга; даже когда-то в музучилище хотела поступать. И одновременно со мной учились у тех же учителей из-под палки, часто потому, что тут надо как минимум по 2-3 часа каждый день заниматься, а заставить себя непросто..
А у тебя реально всё так ужасно было? Почему "впустую потраченное время"?

[sestra-kerry.livejournal.com]

я никогда не училась в музшколе. я говорю про обычную школу. Потраченное время - потому что училка не обьясняла толком НИЧЕГО, просто сажала рядом с собой кого-то одного (у кого слух получше) и на оценку заставляла петь какую-нибудь пионерскую песню. А остальные дети весь урок делали, что хотели. Стояли на ушах, издевались над теми, кто послабее.

никаких абсолютно знаний по предмету у меня не осталось. ВООБЩЕ никаких. Я потом все сама осваивала по книгам и частным урокам