(no subject)

[sestra_kerry]

В Ливерпуле, присматриваясь к обстановке, я как никогда остро осознала мысль "Надо научиться себя защищать".

Во всех смыслах. И в самом прямом, физически. Уметь защититься от нападения, от физического насилия. Мочь и уметь ударить. Умение ударить - это ведь не только сильные мускулы, это еще и психологическая способность, и если она есть - то зачастую и самого удара не требуется, нападающий понимает по ощущению от человека, что лучше не лезть.

И вместе с этим вдруг осозналось, что, используя христианскую терминологию - несовершение греха, который человек просто не в состоянии совершить, не есть добродетель. Если человек просто-напросто неспособен убить другого, потому что слишком слаб и труслив - это не заслуга. Сварливая старая дева - не образец целомудрия, это скорее объект для жалости.

То, что ты действительно можешь сделать, то, к чему ты склонен - но сознательно, силой воли и своего выбора не делаешь, потому что это может навредить другому, или потому, что это нарушает мир и гармонию - вот настоящая победа.
И я пока что так не умею. Надо учиться.

Comments

[sparrow-hawk.livejournal.com]

хорошо сказано

[sestra-kerry.livejournal.com]

ты согласен?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

да

если не делаешь потому что не можешь - нет заслуги

именно поэтому христианство и осудило скопчество как ересь. это не способ удержаться от секса %)

[sestra-kerry.livejournal.com]

и быть хлюпиком, убегающим от драк, тоже не способ стать святым, правда?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

ну, насколько я понимаю, христианские мученики не убегали - они просто без сопротивления шли на казнь

[sestra-kerry.livejournal.com]

я не только в смысле христианском рассуждаю, а в смысле вообще.

среди христиан были военные, несмотря на то, что их профессия противоречила заповеди "не убий". более того, я была очень удивлена, прочтя в биографии Иоанна Златоуста, что в Византии в его время крестили людей уже после 30-ти-летнего возраста, когда они уже имели опыт различных жизненных искушений. Надо понимать из контекста, и сексуальный опыт тоже.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

ну, у современного христианства к крещению иные подходы

а на счёт воинов - я никогда не понимал, как это всё укладывается. я понимаю, когда язычник посвящает меч Марсу, но не могу понять, когда жрец религии, которая призывает возлюбить врага и благославлять проклинающего тебя, освящает оружие. наверное, я для этого недостаточно лицемер %)

по крайней мере Лев Толстой писал в своей автобиографии, что он в молодости называл себя христианином но убивал людей на войне и дрался на дуэлях - и поэтому он не считает, что тогда был христианином, а пришёл по-настоящему к христианству только в зрелом возрасте, оказавшись от насилия и следуя, наконец, заповеди "не убий"

[sparrow-hawk.livejournal.com]

правда его отлучили от церкви... мда %)

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, меня Лев Толстой нимало не восхищает своими идеями. может, они у него такие пафосные именно потому, что он в юности вот так лицемерил - а может просто по сути характера. мне не понравилось, сплошное морализаторство и попытка натянуть на этот нимало не добродетельный мир смирительную рубашку добродетели

[sparrow-hawk.livejournal.com]

так меня тоже не восхищает - я вообще не сторонник таких идей (как и христианства вообще) и считаю что это тупик, т.е. если бы все превратились в "травоядных" - мы бы просто дегенератами стали за несколько поколений, как ни печально

но если он лицемерит - тогда они все лицемерят. они все крестили лоб и повторяли слова своего бога о том что убивать нельзя а надо любить врага - а потом убивали и совершали ещё много разных грехов по шкале своей религии

просто на это общество "смотрело сквозь пальцы" и церковь, которая давно перестала быть гонимой и стала частью истеблишмента и даже гос.аппарата (в рос. империи, например) - т.е. теми самыми фарисеями, фактически ,против которых выступал Иешуа из Назарета, если мы примем евангелии за факт

т.е. Толстой хотя бы "вынес сор из избы" - когда остальные "христиане по названию" (термин Марка Твена) продолжали "делать хорошую мину при плохой игре". и продолжают делать это сейчас

[sestra-kerry.livejournal.com]

возможно, ты прав

[sestra-kerry.livejournal.com]

я думаю, что у тех христиан-военных просто не было особого выбора в плане работы. возможно, они, видя все стороны своей профессии, находили, что делают нечто полезное для общества - преступников наказывают, например...или просто некуда деваться было - не в рабы же идти так сразу, есть что-то надо, - а идея зацепила за душу. насколько я понимаю, в конечном итоге перед таким человеком ставили выбор, который тот делал в ту или иную сторону.

а лицемерия, кажется, во все времена было достаточно.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

да я понимаю

просто я считаю, что не следует сильно "завышать планку". зачем ставить такие условия, которые человек заведомо не выполнит и будет считать себя грешником и мучаться угрызениями?

ведь если всё исполнять как говорят евангелии - то это действительно надо быть толстовцем. они именно честно пытались стать настоящими христианами, мне думается, как те, из первых общин катакомбных, которые не делали никому зла, даже своим палачам, проповедовали любовь ко всем и рисовали рыб

но подавляющее большинство тех, кто называет себя христианами, никогда так не будут жить

они постоянно нарушают, получается, и терзаются (ну, те которые серьёзно воспринимают свою религию)

это, на мой взгляд, как то жестоко, что ли

[sestra-kerry.livejournal.com]

это, насколько я понимаю, очень больная тема сейчас среди христиан. и каждый решает проблему по-своему

[sergi.livejournal.com]

Да, в боевых искусствах это справедливо полностью, - не умеючи атаковать, не сможешь и защититься.
И по моему гораздо достойнее умеючи бить, но сдержаться в силу там мудрости, этики, или чего-то еще...чем много говорить про милосердие, добродетель подставки другой щеки из страха.

[sestra-kerry.livejournal.com]

по первоисточнику, насколько я понимаю, вся ценность подставления другой щеки заключалась именно в сознательном отказе от ответного удара. дескать, ударь меня, если сможешь - и стало ли тебе от этого легче?

в моем любимом сериале "Вавилон 5" есть замечательный эпизод на тему - когда шайка проходимцев нападает на людей-телепатов, наслушавшись рассказов о вредоносности людей с такими способностями - и лидер телепатов Байрон просит не бить всех, а ударить его одного, а потом еще раз, и еще раз. И после этого спрашивает ударившего, утих ли его гнев.

[sergi.livejournal.com]

Ты знаешь, возможно смысл и в этом тоже. Но я понимаю его больше в аспекте "Бог есть любовь". Вот только по мне, в настоящей любви не будет лжи, как раз той когда сдачи дать не могут, внешне оправдывают смирением, а где-то глубоко внутри просто подавляют желание, еще и окрашивая эгоистическим отношением, внутри, вот де я какой замечательный, религиозный.

Эпизод с Вавилоном прекрасен. Очень мудро на самом деле. К сожалению не помню его. Сам сериал смотрел очень давно, еще в 94-95 что ли.

[wissenstein.livejournal.com]

Если тебя ударили по правой щеке — подставь левую, уйди вниз-влево и нанеси серию ударов с незащищённой стороны нападавшего. :)
А по поводу неделания чего-то в силу выбора, а не в силу неумения — тут я с тобой соглашусь.