Красота требует жертв?
Jul. 16th, 2009 10:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryПост по ссылке, данной Машей ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
maryxmas
Традиция «бинтования ног» существовала около 1000 лет. Как оценить это преступление? Как измерить жестокость и боль, наполнившие эту тысячу лет? Как проникнуть в суть тысячелетней женской истории? Какими словами описать ту страшную реальность?
Здесь мы не имеем дело со случаем, когда одна раса хотела войны с другой из-за пищи, земли или власти; одна нация не сражалась с другой во имя реального или мнимого выживания; одна общность людей в приступе истерии не истребляла другую. К этой ситуации не подходит ни одно традиционное оправдание ,или объяснение такой жестокости. Напротив, здесь один пол калечил другой в интересах эротики, гармонии между мужчиной и женщиной, распределения социальных ролей и красоты. Представьте масштаб совершенных преступлений. Миллионы женщин в течение 1000 лет подвергались нанесению жестоких увечий и становились калеками во имя эротики. Миллионы людей в течение 1000 лет подвергались нанесению жестоких увечий и становились калеками во имя красоты. Миллионы мужчин в течение 1000 лет наслаждались любовной игрой, связанной с обожествлением перевязанной ноги.
Миллионы матерей в течение 1000 лет наносили увечья и калечили своих дочерей во имя прочного брака.
Однако этот тысячелетний период является только верхушкой страшного айсберга: крайние проявления романтических отношений и ценностей, имеющих корни во всех культурах как сейчас, так и в прошлом, показывают, что любовь мужчины к женщине, его сексуальное обожание женщины, восторг и удовольствие, получаемое от нее, само ее определение как женщины требовали ее уничтожения, нанесения физических увечий и психологической лоботомии. Это и есть природа той романтической любви, которая основана на противоположных поведенческих ролях и отражена в истории женщины на протяжении веков, а также в литературе: он торжествует во время ее агонии, он обожествляет ее уродливость, он уничтожает ее свободу, использует женщину только как объект сексуального удовлетворения, даже если для этого требуется поломать ей кости. Жестокость, садизм и унижение возникли как основное ядро этики романтизма. Это уродливое ответвление культуры, какой мы ее знаем.
УПД Выбрав самую пафосную цитату из поста, я совершенно зря не снабдила ее своими комментариями - но поскольку в комментах никто не спросил прямо, я это все-таки сделаю.
Если говорить о распределении социальных ролей и его последствии, то следует все-таки заметить, что социальную роль "подчиненного" и "более слабого" прежде всего будут отстаивать сами женщины. Потому что, говоря откровенно, подчинение в некотором смысле является женским способом управлять. Мало кто откажется от соблазна иметь власть над остальными индивидами; но, очевидно, одни делают это с помощью прямого насилия, а другие (у которых физических сил не так много - да и накладно их иметь) при помощи дипломатии и тонких рычагов манипулирования. Кому что больше нравится.
Не могу согласиться с вот этим утверждением: "Один пол калечил другой в интересах эротики, гармонии между мужчиной и женщиной, распределения социальных ролей и красоты". Позвольте, но не мужчины бинтовали женщинам ноги - женщины бинтовали их другим женщинам, и матери воспитывали своих дочерей на таких ценностях. Сами же женщины предпочитали скорее терпеть, нежели занять более активную социальную позицию.
Попробуйте заставить нашу даму проделывать то же со своими ногами или бинтовать ноги дочери - реакция будет крайне отрицательной; но наши же барышни "ради красоты" выходят на улицу в лосинах и коротенькой шубке в десяти-пятнадцатиградусный мороз; они же портят себе волосы химзавивкой, обесцвечивают лицо косметикой и носят синтетическое белье вместо натурального, потому что синтетический лифчик смотрится куда эффектнее хлопкового. И не мужчины заставляют их это делать - женщины диктуют "каноны красоты" женщинам же, а мужчины часто просто выбирают ту, о которой их мама скажет "соответствует!".
Вывод: если женщина не хочет насилия над собой, физического и духовного - ей следует самой сопротивляться этому насилию. Если женщина не хочет, чтобы ей диктовали, какой длины должны быть юбка, волосы и каблуки, и вообще надеть ей юбку или в мороз все-таки выйти на улицу в брюках - ей стоит самой отстаивать свое мнение и не бояться жертвовать вниманием и расположенностью тех, кто не понимает.
И история о "бинтовании ног" - обвинение настолько же в адрес самих женщин, принимавших положение вещей без протеста, насколько и мужчин, с чьей подачи возник зверский обычай.
maryxmasТрадиция «бинтования ног» существовала около 1000 лет. Как оценить это преступление? Как измерить жестокость и боль, наполнившие эту тысячу лет? Как проникнуть в суть тысячелетней женской истории? Какими словами описать ту страшную реальность?
Здесь мы не имеем дело со случаем, когда одна раса хотела войны с другой из-за пищи, земли или власти; одна нация не сражалась с другой во имя реального или мнимого выживания; одна общность людей в приступе истерии не истребляла другую. К этой ситуации не подходит ни одно традиционное оправдание ,или объяснение такой жестокости. Напротив, здесь один пол калечил другой в интересах эротики, гармонии между мужчиной и женщиной, распределения социальных ролей и красоты. Представьте масштаб совершенных преступлений. Миллионы женщин в течение 1000 лет подвергались нанесению жестоких увечий и становились калеками во имя эротики. Миллионы людей в течение 1000 лет подвергались нанесению жестоких увечий и становились калеками во имя красоты. Миллионы мужчин в течение 1000 лет наслаждались любовной игрой, связанной с обожествлением перевязанной ноги.
Миллионы матерей в течение 1000 лет наносили увечья и калечили своих дочерей во имя прочного брака.
Однако этот тысячелетний период является только верхушкой страшного айсберга: крайние проявления романтических отношений и ценностей, имеющих корни во всех культурах как сейчас, так и в прошлом, показывают, что любовь мужчины к женщине, его сексуальное обожание женщины, восторг и удовольствие, получаемое от нее, само ее определение как женщины требовали ее уничтожения, нанесения физических увечий и психологической лоботомии. Это и есть природа той романтической любви, которая основана на противоположных поведенческих ролях и отражена в истории женщины на протяжении веков, а также в литературе: он торжествует во время ее агонии, он обожествляет ее уродливость, он уничтожает ее свободу, использует женщину только как объект сексуального удовлетворения, даже если для этого требуется поломать ей кости. Жестокость, садизм и унижение возникли как основное ядро этики романтизма. Это уродливое ответвление культуры, какой мы ее знаем.
УПД Выбрав самую пафосную цитату из поста, я совершенно зря не снабдила ее своими комментариями - но поскольку в комментах никто не спросил прямо, я это все-таки сделаю.
Если говорить о распределении социальных ролей и его последствии, то следует все-таки заметить, что социальную роль "подчиненного" и "более слабого" прежде всего будут отстаивать сами женщины. Потому что, говоря откровенно, подчинение в некотором смысле является женским способом управлять. Мало кто откажется от соблазна иметь власть над остальными индивидами; но, очевидно, одни делают это с помощью прямого насилия, а другие (у которых физических сил не так много - да и накладно их иметь) при помощи дипломатии и тонких рычагов манипулирования. Кому что больше нравится.
Не могу согласиться с вот этим утверждением: "Один пол калечил другой в интересах эротики, гармонии между мужчиной и женщиной, распределения социальных ролей и красоты". Позвольте, но не мужчины бинтовали женщинам ноги - женщины бинтовали их другим женщинам, и матери воспитывали своих дочерей на таких ценностях. Сами же женщины предпочитали скорее терпеть, нежели занять более активную социальную позицию.
Попробуйте заставить нашу даму проделывать то же со своими ногами или бинтовать ноги дочери - реакция будет крайне отрицательной; но наши же барышни "ради красоты" выходят на улицу в лосинах и коротенькой шубке в десяти-пятнадцатиградусный мороз; они же портят себе волосы химзавивкой, обесцвечивают лицо косметикой и носят синтетическое белье вместо натурального, потому что синтетический лифчик смотрится куда эффектнее хлопкового. И не мужчины заставляют их это делать - женщины диктуют "каноны красоты" женщинам же, а мужчины часто просто выбирают ту, о которой их мама скажет "соответствует!".
Вывод: если женщина не хочет насилия над собой, физического и духовного - ей следует самой сопротивляться этому насилию. Если женщина не хочет, чтобы ей диктовали, какой длины должны быть юбка, волосы и каблуки, и вообще надеть ей юбку или в мороз все-таки выйти на улицу в брюках - ей стоит самой отстаивать свое мнение и не бояться жертвовать вниманием и расположенностью тех, кто не понимает.
И история о "бинтовании ног" - обвинение настолько же в адрес самих женщин, принимавших положение вещей без протеста, насколько и мужчин, с чьей подачи возник зверский обычай.
no subject
Date: 2009-07-16 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-16 11:12 am (UTC)вообще, мне понятно, из каких соображений часть женщин КАЖДЫЙ ДЕНЬ делает из себя кукол. прическа-макияж-кошмарные ногти...конкуренция и борьба за внимание. но: а они спрашивали себя, оно того стоит? я задала себе этот вопрос и поняла, что нет, не стоит ни времени, ни сил, ни денег.
no subject
Date: 2009-07-16 11:35 am (UTC)Что касается конкуренции и борьбы, это всё инстинктивно, к чему задумываться. «Больше мужских сердец, хороших и разных». Я вот давно уже задумалась и поняла, что блин же, не нужны никакие «мужчины», одного вполне достаточно. И чтобы привлечь одного, совершенно необязательно привлекать всех...
другая крайность
Date: 2009-07-16 12:34 pm (UTC)В итоге мало того, что собственную женственность удалось в себе более-менее удовлетворительно откопать на двадцать третьем году жизни (и хорошо еще, что не позже), так она еще каждый раз дается через такую борьбу с жабой... А ведь так просто выглядеть женственно в любом достаточно гигиеничном виде.. и так здорово...
И другие проблемы на этой почве были. И мне сложно поверить, что это только меня так воспитывали.
крайности вообще чаще всего во зло.
(и воинствующий феминизм в том числе, и слепое подражание, и другие крайние формы сна разума :)
Re: другая крайность
Date: 2009-07-16 03:33 pm (UTC)Re: другая крайность
Date: 2009-07-16 04:40 pm (UTC)Re: другая крайность
Date: 2009-07-21 06:16 am (UTC)Re: другая крайность
Date: 2009-07-21 08:26 am (UTC)Re: другая крайность
Date: 2009-07-21 08:39 am (UTC)в чём именно, по-вашему, проявляется воинствующий феминизм?
знакомы ли вы с феминистками вообще?
или с тем, чем занимаются феминистские организации?
Re: другая крайность
Date: 2009-07-22 12:21 pm (UTC)Феминизм как идеология мне симпатичен в ключе противостояния эксплуатации, дискриминации и насилия.
Я действительно не знакома с "феминистками вообще". Их очень много вообще. Те мои знакомые, которые, возможно, причисляют себя к феминисткам, мне об этом не сообщали.
О том, чем на самом деле занимаются феминистические организации, я тоже не знаю, так как не состою ни в одной из них. Могу только предположить, что они занимаются примерно тем же самым, что и другие идеологические организации - проводят свою идеологию в окружающую их реальность.
Большинство результатов деятельности этих организаций меня устраивает. Подробно я этот вопрос для себя не рассматривала и в ближайшем времени не предполагаю.
В любом случае мне ближе скорее эгалитаризм, чем феминизм ) ну вот такая я нерадикальная )))
Re: другая крайность
Date: 2009-07-22 12:59 pm (UTC)это раз.
два.
воинствующими феминистками называли суфражисток, которые с помощью насильственных методов, как то поджоги, пытались обратить внимание общества на царящую в нём несправедливость в отношении женщин.
это было самое начало 20 века, и боролись они, ни много ни мало, за право голосовать.
но поскольку их обращения со многими тысячами подписей и мирные демонстрации пресса подавала как жалкие потуги неадекватных тёток, им приходилось использовать более жёсткие меры.
эгалитаризм без феминизма нонсенс.
мне грустно видеть подобное невежество и подобный аплобм, исходящий от человека, которому феминистки не сделали ничего плохого.
Re: другая крайность
Date: 2009-07-22 05:03 pm (UTC)"Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям."
Вы делаете утверждение, что среди феминисток нет фанатиков?
2)определение и история феминизма мне известны давно, и я даже специально освежила их в памяти перед написанием предыдущего комментария.
С другой стороны, фраза "под "воинствующим феминизмом" в данном посте подразумевалась" поясняет мою непритязательность на утверждение единственноправильного контекста )
3)"эгалитаризм без феминизма нонсенс" - почему?
дополняя утверждение "мне ближе скорее эгалитаризм, чем феминизм )" могу сказать, что эгалитаризм я здесь понимаю как идеологию равной возможности доступа к любому виду ресурса для любого члена общества без дискриминации по любому признаку, включая пол. В этом определении у него есть пересечение с феминизмом. Но если бы не было понятия "феминизм", такое понятие эгалитаризма ничего бы не потеряло.
4)"мне грустно видеть подобное невежество и подобный аплобм, исходящий от человека, которому феминистки не сделали ничего плохого. "
где здесь невежество и где апломб? тон моего разговора был спокойный, если вы прочитали другое - это только ваше собственное предположение.
Знания, которыми я располагаю, не меньше средних. Те утверждения и термины, в которых я сомневаюсь, я проверяю заранее. Те убеждения, которые являются моими личными, не провозглашаю общими.
И вы больше не можете утверждать, что феминистки не сделали мне ничего плохого - даже если вы не предполагали этого и таким является ваш обычный стиль общения, вы нанесли мне определенный ущерб, публично приписывая мне то, чего я не утверждала и подразумевая то, что мне несвойственно, и тем, что невнимательно и пренебрежительно отнеслись к моему ответу на заданный вами вопрос.
5) напоследок - несколько утверждений, с которыми я полностью, подчеркиваю, полностью согласна, разделяю и поддерживаю:
"все люди имеют равные права и (должны иметь)равные возможности для их реализации -- вне зависимости от их пола"
"если вы не разделяете моих взглядов и хотите меня переубедить -- не тратьте времени зря"
"я не истина в последней инстанции, и не претендую на это. но полагаю, что уважение спорящих друг к другу -- необходимое условие для ведения дискуссии."
На этом для себя считаю дискуссию завершенной.
Если вы намерены продолжать - возможно, это стоит делать в другом месте и с другим собеседником.
Re: другая крайность
Date: 2009-07-22 05:41 pm (UTC)Re: другая крайность
Date: 2009-07-30 05:16 pm (UTC)нанесенного ущерба не вижу, т.к. Маша вполне логично и внятно отстаивала свою позицию, а требовать от каждого телепатического понимания подтекста сказанного имхо совершенно неразумно.
если тебе показалось, что произошел "наезд" на твои убеждения - то Маше совершенно логично могло показаться наездом высказывание в адрес феминисток.
вывод: полезно время от времени узнавать больше, получая информацию из первых рук и от специалистов. даже если тон сказанного тебя не устраивает (человеку с базовой волевой сенсорикой в принципе свойственно высказываться резко и решительно). Думаю, эту тему можно считать закрытой.
no subject
Date: 2009-07-17 06:46 am (UTC)