(no subject)
Nov. 20th, 2009 09:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerry"...тогда выходит, что ничего не существует без любви, - сказала она. - Мир без любви - все равно что ветер за окном. Ни потрогать его, ни вдохнуть. И сколько не спи с кем попало за деньги - это все ненастоящее. По-настоящему тебя все равно никто не обнимет."
Харуки Мураками "Норвежский лес"
Как по-моему, мир без любви - это даже не ветер, это старые пыльные декорации к пьесе, которая давно закончилась. Или как ночная улица без Луны и фонарей. Или нет, еще хуже - это тюрьма, каменный мешок, человек уже не живет, а пытается выжить. Или считает, сколько ему осталось.
Дело даже не в том, за деньги или просто так - люди могут ходить за ручку и демонстрировать окружающим несуществующие чувства; могут даже говорить друг другу каждое утро "я тебя люблю", проводить вместе уйму времени. И при этом оставаться совершенно чужими друг другу существами.
И повторюсь, не столько влечение, сколько контакт и понимание - не на уровне слов понимание, на уровне тишины и совместного прислушивания к этой тишине. Пол, возраст не важен - важно наличие такого контакта, и тогда это как вода и воздух, и мир вокруг становится живым и настоящим, а не бутафорским.
Харуки Мураками "Норвежский лес"
Как по-моему, мир без любви - это даже не ветер, это старые пыльные декорации к пьесе, которая давно закончилась. Или как ночная улица без Луны и фонарей. Или нет, еще хуже - это тюрьма, каменный мешок, человек уже не живет, а пытается выжить. Или считает, сколько ему осталось.
Дело даже не в том, за деньги или просто так - люди могут ходить за ручку и демонстрировать окружающим несуществующие чувства; могут даже говорить друг другу каждое утро "я тебя люблю", проводить вместе уйму времени. И при этом оставаться совершенно чужими друг другу существами.
И повторюсь, не столько влечение, сколько контакт и понимание - не на уровне слов понимание, на уровне тишины и совместного прислушивания к этой тишине. Пол, возраст не важен - важно наличие такого контакта, и тогда это как вода и воздух, и мир вокруг становится живым и настоящим, а не бутафорским.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-20 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:56 am (UTC)Мир - это мир, любовь именно в понимании отношений двух людей - это часть мира.
А остальной мир вполне прекрасен и сам по себе тоже.
В нём есть горы, и звёзды, и древние книги, и рассветы, и чужие судьбы, и люди вообще, и много всего ещё.
no subject
Date: 2009-11-20 08:12 am (UTC)но в случае человеков, я думаю, взаимная любовь все-таки наиболее полно реализуется. я только недавно это поняла, по ощущениям
другое дело, что это все равно не есть бесконечно во времени, и с этой точки зрения - да, это эпизод и часть жизни, а не вся жизнь.
в "Игре в классики", кстати, Кртасар здорово показал мозаику, "частность" человеческой любви по отношению к жизни
no subject
Date: 2009-11-20 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 09:55 pm (UTC)и если подумать о любви как взаимоотдаче, то и тут ты прав - а иначе это не любовь, а вампиризм
no subject
Date: 2009-11-20 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:51 pm (UTC)Край без любимого - горы без вершин, песня без души
no subject
Date: 2009-11-20 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-22 12:48 pm (UTC)Но вот мне кажется что сознательные стремления полюбить часто похожи на попытки отрастить недостающую руку или ногу. Я часто думаю, что это какая-то врожденная штука, которая может временно уменьшаться от серьезных потрясений, но едва ли может быть сознательно человеком увеличена.
Ты что по этому поводу думаешь?
Хотя, вот я недавно очень четко осознала, что чувства типа стыда, вины, обиды, желания отомстить и т.д. - они не сами по себе появляются, они по коэффициенту равны любви, которая была в человеке до их появления, или могла быть если б он ее себе позволил. Они какие-то взаимозамещаемые.
Если что, я этот мир люблю явно недостаточно. И "мои" люди и дела, открывающие мне меня и реальность такую, как она должна быть, появляются совершенно неподконтрольно и к тому же неприлично редко.
no subject
Date: 2009-12-01 07:45 pm (UTC)>они по коэффициенту равны любви, которая была в человеке до их появления, или могла быть если б он ее себе позволил. Они какие-то взаимозамещаемые.
ощущалось подобное. мне кажется, это опять же желание отдавать именно этому человеку именно такое количество энергии, вывернутое наизнанку рассудком и поведением. отдаешь то же, но с другими эмоциями
no subject
Date: 2009-12-01 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 04:34 am (UTC)спасибо, что делишься нужными и важными мыслями :)
no subject
Date: 2009-12-02 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-01 07:47 pm (UTC)по сравнению с кем/чем? он тебе не нравится? мне тоже не нравится, и я бы посмотрела на того, кому бы понравился этот ужас :) с общим состоянием наполненности это никак не коррелирует
no subject
Date: 2009-12-01 11:30 pm (UTC)Очень редко ощущаю эту внутреннюю наполненность любовью, часто живу без вдохновений и не знаю, где их брать, не достигаю взамопонимниая с людьми на глубоком уровне, не всегда желаю добра, как-то перманентно не в ладах с реальностью.
А вообще, когда я рисую или музицирую, иногда понимаю, что панически боюсь выразить этим какие-то свои чувства и эмоции, те которые есть на самом деле, а не те, которые хотелось бы. Я много чего боюсь.
Вообще я считаю, что для человека, который занимается околотворческой профессией, наполненность любовью - необходима. На качество работы инженера или программиста это, наверное не сильно влияет, а вот в моем деле очень даже. Иначе вдруг замечаешь, что рисовал не эскизы интерьера, а свои неврозы и обиды. Или, что еще хуже, вообще не ощущаешь и не понимаешь, какие чувства можешь выражать и провоцировать тем, что делаешь. Облом. :)
Улиткой по склону ползу вверх.
no subject
Date: 2009-12-02 04:31 am (UTC)нууу, они по-моему сами берутся, а что от нас зависит - правильно себя подготовить
>иногда понимаю, что панически боюсь выразить этим какие-то свои чувства и эмоции,
странно. я наоборот ощущаю огромную радость от того, что есть такие замечательные вещи, как рисунок и музыка, для того чтобы выпустить все это наружу. чего бояться, разве того, что оно в тебе может застрять и порвать на части?
>для человека, который занимается околотворческой профессией, наполненность любовью - необходима. На качество работы инженера или программиста это, наверное не сильно влияет
необходима имхо везде. иначе не работа, а каторга. но, конечно, художнику надо быть тоньше и мудрее, чем, скажем, грузчику. и да, если творчество "вампирское", т.е. человек выплеснул на других свои проблемы и больше ничего - это страшно
no subject
Date: 2009-12-02 04:31 pm (UTC)У меня же и с выражением эмоций и предъявлением чувств нехудожественными методами туго; а всем мамам нравится, когда ребенок рисует котят, цветы и пейзажи, а когда он рисует что-то другое это может быть непонятным и опасным - у многих так, наверное и заглухает все творчество, в детстве многим страшно быть непонятым и непризнанным, а потом фиг же до настоящего себя доберешься.
Музыкальных инструментов я вообще стесняюсь, такая иррациональная смесь восторженности и страха. А когда мне пару раз говорили, что им нравится слушать, как я стучу на дарбуке, хотелось немедленно затихнуть и убежать подальше. Впрочем, наверное, потому и интересно пытаться заниматься этим сейчас.
Грустно, когда по дефолту считается, что заказчик тупой и можно либо сделать дворец с коринфскими колоннами, о котором он говорит, или же выпендрится и самовыразиться, не обращая внимания на его чувства. А заказчик на самом деле хочет вовсе не дворец, а что-то другое, но едва ли умеет об этом сказать, и задача архитектора понять, что именно.
no subject
Date: 2009-12-02 08:09 pm (UTC)музыкальные инструменты не только не страшны - они друзья, и с ними просто, только нужно в это раз поверить
no subject
Date: 2009-12-02 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-01 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-01 07:35 pm (UTC)кстати, а как ты разделяешь "чувства" и "эмоции"? мне время от времени приходит в голову мысль, что это не одно и то же - но сформулировать не удается
no subject
Date: 2010-02-11 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 08:44 pm (UTC)