К вопросу о различии полов у Homo sapiens
Jan. 25th, 2010 12:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryВчера обсуждали с бывшим коллегой по университету вопрос о сути глобальных различий между мужчиной и женщиной. Как я и подозревала, одно дело - ругаться на эту больную тему в сети с незнакомым эмоционально накрученным жж-юзером, другое - мило болтать за чашкой чая с человеком, которого знаешь много лет на уровне доверия почти семейственного. И который закончил молекулярку биофака, имея к тому маму-биолога - а не с технарем (среди технарей есть немало образованного народу, а есть много таких, которые готовы прямолинейно проецировать свои знания из области информационнных технологий на всю остальную часть Вселенной).
Митя всегда умилял меня своим умением стильно одеваться и вкусно готовить (напрочь отсутствующим у меня) и талантом танцора (с этим в моем случае тоже не очень). По этому поводу он любит напоминать мне как зоологу, что в животном мире повсеместно распространен вариант, когда не самки, а самцы привлекают к себе внимание противоположного пола яркой внешностью и прочими эстетическими уловками - так что ситуация в человеческом обществе с глобальной точки зрения больше похожа на отклонение от нормы, нежели на норму того, что принято в животном мире.
Сама же дискуссия заняла от силы пять минут, возможно потому, что Митя учил зоологию без фанатизма (биологам-молекулярщикам это особо ни к чему), а я последнее время больше интересуюсь генетикой своей группы животных. И мы не полезли в дебри обсуждения поведенческих особенностей, моногамии и полигамии в животном мире и объема мозга у самок и самцов человекообразных обезьян.
Суть вопроса была сформулирована сразу практически одним предложением: разница между геномами мужчины и женщины - одна половая хромосома. Следствие этой разницы - не столько различие в статусах и кулинарных способностях, не отсутствие/наличие умения системно мыслить (редкостный бред), сколько несходство по шкале "активность - стабильность". Прочие подробности все желающие могут найти в Википедии в статье XY_sex-determination_system и прилагающимся к ней ссылкам.
Митя всегда умилял меня своим умением стильно одеваться и вкусно готовить (напрочь отсутствующим у меня) и талантом танцора (с этим в моем случае тоже не очень). По этому поводу он любит напоминать мне как зоологу, что в животном мире повсеместно распространен вариант, когда не самки, а самцы привлекают к себе внимание противоположного пола яркой внешностью и прочими эстетическими уловками - так что ситуация в человеческом обществе с глобальной точки зрения больше похожа на отклонение от нормы, нежели на норму того, что принято в животном мире.
Сама же дискуссия заняла от силы пять минут, возможно потому, что Митя учил зоологию без фанатизма (биологам-молекулярщикам это особо ни к чему), а я последнее время больше интересуюсь генетикой своей группы животных. И мы не полезли в дебри обсуждения поведенческих особенностей, моногамии и полигамии в животном мире и объема мозга у самок и самцов человекообразных обезьян.
Суть вопроса была сформулирована сразу практически одним предложением: разница между геномами мужчины и женщины - одна половая хромосома. Следствие этой разницы - не столько различие в статусах и кулинарных способностях, не отсутствие/наличие умения системно мыслить (редкостный бред), сколько несходство по шкале "активность - стабильность". Прочие подробности все желающие могут найти в Википедии в статье XY_sex-determination_system и прилагающимся к ней ссылкам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-25 10:54 am (UTC)ну в смысле потенциал логически мыслить одинаковый, но чисто шаблонно настроенные на семью женщины часто забивают на развитие некоторых своих потенциалов. так же как и мыжчины забивают на другие потенциальный возможности. иными словами все проблемы и непонимания являются следствием социальных стереотипов, которые в свою очередь есть следствием того, о чем ты написала.
no subject
Date: 2010-01-25 11:04 am (UTC)они настроены на семью не столько генетически, сколько идеологически. семья - это небольшая часть жизни, к которой и мужчина причастен настолько же, но если с детства внушать "все, что тебе уготовано в жизни - муж, пеленки и кастрюльки", систематически дискриминировать при оплате работы и принятии на работу, и вообще конкурентно "бить по башне" (на что женщины с их осторожностью, проистекающей очевидно из любви к стабильности, плохо реагируют) - то забивание на развитие потенциалов будет иметь место
no subject
Date: 2010-01-25 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 10:57 am (UTC)Что имеется в виду? Поведение мужчин и женщин? Кто ведет себя более активно, а кто нет?
no subject
Date: 2010-01-25 11:12 am (UTC)активность-стабильность касается не только поведения, но и самого генома. то есть, для нормального эволюционирования (развития во времени) популяции необходим баланс между наличием особей с новыми, необычными признаками, что в некоторой степени есть следствие различий проявления генов в паре XX и XY (более подробно можно почитать в учебнике генетики или спросить у генетиков).
no subject
Date: 2010-01-25 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 11:33 am (UTC)западные женщины в целом более активны, чем наши, например - и в их условиях это нормально
no subject
Date: 2010-01-25 12:26 pm (UTC)ты же сама говоришь, что с точки зрения биологии, различие лишь в одну хромосому, а стало быть вопрос различий к биологии мало относится, так?
это я придираюсь :)
пс что касается айтишников, мне кажется очень интересно было бы получить ответ на вопрос (с точки зрения любой науки) почему в айти все еще так мало женщин.
no subject
Date: 2010-01-25 12:40 pm (UTC)другое дело, что на эту суть потом накладываются такие мощные фильтры, как ты правильно заметил, из области социальной психологии - что изначальная суть искажается
я думаю, в айти женщин не так уж мало, вот спроси у
no subject
Date: 2010-02-02 06:38 pm (UTC)Мало. Даже практиков меньше, а что-то новое придумывающих и вовсе исчезающе мало.
И то же самое с математикой.
И чем больше учусь, и чем больше пытаюсь быть не только специалистом, но и девушкой, тем сильнее хочется сказать, что есть какие-то принципиальные различия в способах мышления, касающиеся далеко не только активности/стабильности.
Хочу думать, что это скорее психология, чем генетика, потому что у меня глобальные планы, требующи раскачанного системного мышления, но различия есть.
no subject
Date: 2010-01-25 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 01:30 pm (UTC)IT очень быстро развивающаяся область, как, кстати, и наука. Плюс очень конкурентная. Я, например, последний год пытаюсь стать айтишником и даже шаг за шагом борю в себе иррациональный страх перед php, но страх не выдержать конкуренции в жестком мужском мире, где больно бьют, чуть зазеваешься, гораздо больше.
*к вопросу о том, почему женщины меньше конкурируют в области карьеры или, по крайней мере, создается такое впечатление: думаю, это все та же ориентация на стабильность*
no subject
Date: 2010-01-25 02:41 pm (UTC)Вот, кстати, девушка-айтишница говорит на тему "Women in Open Source (http://www.webchick.net/presentations/women-in-open-source-owv-09)".
no subject
Date: 2010-01-25 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 02:30 pm (UTC)я уверена, что такую статью будут с руками отрывать редакторы популярных газет (представляешь, какой ажиотаж гарантирован), но моментально зарежут серьезные издания
no subject
Date: 2010-01-25 02:29 pm (UTC)Мне дочка на днях объяснила, почему это так. Мол, яркая внешность привлекает внимание не только потенциальных партнёров, но и хищников. Самец сделал своё дело - и если его потом съедят, то и хрен с ним. А самке нужно ещё и детёнышей выносить, высидеть и на свет произвести, и так далее.
no subject
Date: 2010-01-25 02:35 pm (UTC)а если серьезно: у человека на данном этапе развития нет боязни попасть в зубы хищнику из-за яркого оперения. а когда-то, наверное, когда мужчины ходили на охоту с копьями, она была
Re: )))
Date: 2010-01-27 05:14 pm (UTC)я не думаю, что выбирают "наилучших" - потому что наилучших глобально в природе нет, условия поменялись и лучшие стали худшими. Мне кажется, выбирают (что животные, что люди) совместимое и понравившееся, так что у хилых айтишников тоже есть шанс, они ведь (иногда бывают) умные - а человечество вроде как эволюционирует в направлении развития умственных способностей
no subject
Date: 2010-01-25 07:54 pm (UTC)Зато по ссылке интересно про птиц, я не знала. Выходит, если птичка очень хочет птенцов определённого пола, у неё есть шанс повлиять на процесс...
//это я вспомнила, что в детстве думала так про беременных женщин... про то, что беременным в любом случае поздновато, была не в курсе тогда
no subject
Date: 2010-01-26 09:37 pm (UTC)мысль о мужчинах как "эволюционном полигоне" многие слышали, но имелось в виду не это, а скорее разницу в активности (агрессивности), за счет баланса определенных гормонов, вырабатываемых половой системой, за тот или иной пол которой отвечают гены в X и Y-хромосомах
no subject
Date: 2010-01-26 10:33 pm (UTC)Речь, наверное, про эту?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_differentiation
Про то, что у мужчин тестостерона больше, слышало ещё больше народа. Про остальные, не настолько половые гормоны не знаю, впрочем, надо почитать.
no subject
Date: 2010-01-27 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-26 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-26 09:18 pm (UTC)часть генов в X и Y-хромосомах одинаковы, так что мужчины от женщин отличаются все-таки меньше, чем на 2% генетической информации. Насколько меньше, я пока не нашла, но факт, что части генов у них просто нет, потому что Y-хромосома короче - т.е., обделенным генетически оказался сильный пол.
no subject
Date: 2010-01-27 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 05:00 pm (UTC)>"суперсамцы" ХУУ и прочие чрезвычайно агрессивны.
не то чтобы чрезвычайно - пишут, что по статистике, у ХУУ мужчин уровень тестостерона не превышает норму. Вообще, не все так прямолинейно и на генную основу накладывается множество мощнейших физиологических и впоследствии психологических фильтров. Но все-таки это аргумент в пользу не унижать женщин, генетически они более чем полноценные люди :)
no subject
Date: 2010-01-27 08:15 pm (UTC)