(no subject)

[sestra_kerry]

Обратная сторона получения ярких впечатлений от жизни в том, что они навсегда остаются только в пределах одной твоей головы, в лучшем случае в пределах фотоснимков или картин, отображающих с той или иной степенью мастерства кусочек реальности, вызвавшей впечатления - но не отображающих самих впечатлений как они есть и твоих чувств по поводу.

Мне, конечно, хочется верить в то, что когда люди впечатляются друг другом - они чувствуют одно и то же и потом могут поддерживать контакт на волне сходных впечатлений. Мы принимаем эту мысль без критического разбора, и так же принимаем по умолчанию якобы-общность впечатлений от одного и того же (поехали куда-то вместе и нечто увидали одновременно). Хотя, если подумать - разве эти два человека ощутили в тот момент одно и то же?

Наш внутренний мир как дом-без-окон-без-дверей. Можно попробовать научиться выпускать наружу чувства-впечатления - в стихах, текстах, музыке, произведениях искусства. Но будет ли результат равняться первоисточнику? Научатся ли люди когда-нибудь обмениваться мыслями непосредственно, или все это останется в образах, отражающих первоначальный смысл лишь в определенной степени? И нужен ли такой обмен? Кто знает.

UPD Может быть, не очень в тему - но нашлось у yantar_nn: "Друг - это человек, который разделяет твое будущее, а не твое прошлое."

Comments

[sparrow-hawk.livejournal.com]

очень редкие, думаю, такие вот совпадения... чтобы совсем-совсем одно...

да и нужно ли это? каждый ведь уникален

возможно, когда в будущем возникнет технология подключения в сеть непосредственно сознания, без всяких посредников вроде клавы-экрана или даже виртуальных очков - вот тогда и будет вполне реальным "настройка на одну волну" нескольких разумов одновременно

[sestra-kerry.livejournal.com]

необязательно нескольких одновременно - мне кажется, во многих случаях достаточно двух :)

[haldejka.livejournal.com]

очень актуальная для меня проблема.

рада, что кто-то ещё думает на эту же тему, это уже много.
да, зачастую чувственный и эмоциональный опыт исключает возможность обмена, в отличии от фактов и логически упорядоченной информации.

у меня даже где-то в ЖЖ валялась цитата Моэма на эту тему...

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, по моему опыту, на эту тему думает немало народу (немало среди моих знакомых - это круг специфический, в масштабах человечества, наверное, куда меньший процент)

просто некоторые люди вообще таким не беспокоятся - живем каждый в своем ящике, общаемся на уровне внешнего и не лезем вглубь, и ладно. а вот некоторые, включая некоторых наших общих знакомых, воспринимают это остро и чуть ли не трагически (хотя то, что человеку плохо от ощущения "жизни в телевизоре", можно понять разве что случайно при особом настроении этого человека пооткровенничать, на публику разыгрывается все обратное).

для меня до сих пор загадка, есть ли действительно обмен "впечатлениями" или просто случается так, что встречаются два человека со сходным языком коммуникации и из одной среды, и у них по факту этого может быть больше пересечений жизненного опыта. Обмен эмоциями как внутренними сиюминутными состояниями конечно существует, и похоже, на этом строится большая часть тривиального общения :)

теоретически, даже обмен генами между контактирующими людьми может иметь место, а уж сколько мы цепляем болячек и привычек друг друга, не счесть...если бы можно было делиться мыслями, как вирусом гриппа...

[haldejka.livejournal.com]

о да.

я порой подумываю об эмоциональном USB-порте.
особенно остро чувствуется в творческом плане, когда образно-семантический ряд приходится вербализировать, коряво и неумело, для достижения хотя бы минимального понимания.

Кельту за наши совместные репетиции памятник ставить надо. Я бы уже мозгом поехала и в торец дала бы.

А совместные эгрегоры - это да, это гораздо проще. На том и стоим)

[sestra-kerry.livejournal.com]

даешь эмоциональный FireWire, быстро и надежно! или эмоциональный eSATA, можно больше закачать :)

ну, "неумело" - это ты себе льстишь явно :) даже эпитет "умело" в некоторых случаях не прокатит, придется применить слово "профессионально" :)

вот, кстати, о ком я ничего толком не могу сказать, а тем более насчет жизни в телевизоре, так это о Димке (про общих знакомых - это немного другое)...он мне непонятен совсем, если попытаться экстраполировать, то могу сказать, что такие люди обычно имеют свой комфортабельный телевизор с вещанием по закодированным каналам, а в торец другим пиплам им давать обычно лень, им проще просто не вылезать из своего комфортабельного ящика :)

[haldejka.livejournal.com]

профессионально - ты, наверное, имеешь в виду влияние на общую аудиторию, т.е. систему "исполнитель-зритель".

я же говорила о совместной работе, где у меня порой проскользают перлы типа "теперь звук темнее и мутный, а сейчас - искрящийся и свежий".

что до кодировки сигналов... мне порой проще с людьми, которые не брызжут желанием состроить сразу все частоты прямщаз. Это изрядно утомляет.

[sestra-kerry.livejournal.com]

а, теперь поняла. что до состройки частот - оно как-то само получается, или не получается никак.

[alex-khavr.livejournal.com]

Возможность существования двух идентичных мыслей - ещё тот вопрос :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

не обязательно идентичных - для начала хотя бы контакта на мысленно-речевом уровне

[alex-khavr.livejournal.com]

Ну, так контакт - это отдельная сущность, которая несводима к отдельным мыслям контактирующих :)

[mongoligrok.livejournal.com]

Да, люди этому научатся. Уже учатся. Техники типа цигун этому способствуют.

Нужен ли такой обмен? На каком-то этапе станет нужен.

[sestra-kerry.livejournal.com]

цигун, это больше к обмену энергией тела, нежели мысли, разве не так? хотя, любой обмен имхо нужен и важен, и это умение приходится развивать

[mongoligrok.livejournal.com]

Цигун в себя много аспектов включает

[sergi.livejournal.com]

Спасибо!

[sestra-kerry.livejournal.com]

пригодилось?

[sergi.livejournal.com]

Да! Ты даже не представляешь насколько!

[yantar-nn.livejournal.com]

а я недавно прочитала в отчете с какой-то игры по средневековой Японии другую запомнившуюся фразу. смысл примерно такой: "было очень много впечатлений и эмоций, но опишу только несколько любопытных моментов. самые сильные, самые глубокие и яркие моменты - оставлю в себе. кстати, это очень по-японски".
это подходит к теме, мне кажется. )

[sestra-kerry.livejournal.com]

подходит. и кстати да, очень так, как мне представляется Япония и японское

[alena-ku.livejournal.com]

Не совсем в тему, но о впечатлениях.
На семинаре по органической архитектуре было практическое занятие по взаимопониманию/пониманию искусства.
В двух комнатах сидело по 6-7 групп людей, каждой из которых выдавали картину, которую следовало рассматривать по одному и всем вместе, делясь эмоциями, впечатлениями и ассоциациями. Каждый записывал на бумажку по три слова, которые, по его мнению, картину характеризуют наиточнейше, затем эти бумажки рандомно выдавались сидящим в соседней комнате, и следовало нарисовать большими цветовыми пятнами абстрактную композицию на основе этих трех слов, а затем из всех картин угадать описываемую.
Примерно половина была отгадана.

Меня удивило:
-насколько похожими были 2-3 картины и нарисованное по описанию. Телепатичненько. Какониэтоделают.
-насколько разные ключевые ассоциации получились у шести человек, рассматривающих одно и то же (а если помножить это на то, как они были восприняты рисующими, похоже, абсолютность художественного образа начинает терять всяческий смысл).
-я угадала картину по ассоциациям, и по моему описанию угадали. При том, что нарисованное нами на исходное были совсем не похоже. Ну может чуть-чуть. Я считаю, что это хорошо, когда человек может понять слова другого, когда в его голове живут совсем другие визуальные образы, ассоциации и культурный контекст.

Ну а вообще люди они такие инопланетяне, что с ними только картины и рассматривать. :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, все-таки были люди из одного информационного поля, студенты-архитекторы (и одна группа обучения, скорее всего). были бы среди вас шоферы и дворники, или те же студенты-физики (математики, биологи), у меня есть сомнения, что сработало бы.

к этому есть еще такая злая поговорка "у дураков мысли сходятся", не в смысле что они действительно глупы, а в смысле, что набор информационнных символов одинаков. и, если вам преподают, что такой-то цвет должен вызвать у человека определенные эмоции (чтобы дома не были унылыми или излишне агрессивно смотрелись), то закономерно, что ассоциации сходятся.

но это мои умствования, а вообще я за телепатическое будущее человечества и коллективное сознание. чтобы люди умели общаться мыслями, но при этом по желанию впускать или не впускать другого в свой мир, иметь возможность побыть один-на один с собой. как биолог, не могу сказать ничего ни за, ни против такого сценария будущего - просто он мне нравится

[alena-ku.livejournal.com]

Люди, примерно знающие, что такое органическая архитектура (в основном архитекторы, но не только). :) Но все же разного возраста и из разных городов (Украины и России). Таки интересно было бы провести такой эксперимент среди более разных людей.

Ну меня таки удивило, что при взгляде на пейзаж с весной-в-украине-19-века - эмоции были от тоски смертной и пустоты до ощущения пробуждения и радости жизни. Все обращали внимание на разные детали. Кстати, архитектурной ни одной картины не было, видимо, видимо чтоб профдеформация не давала о себе знать. :)

Хм. Действительно удобно было бы. Если только они не начнут меряться френд-офами и количеством тех, кто пустил их в свое сознание. =) Хотя, куда им, неэгоистичным и осознанным, о таком думать. А для современных в этом вреда, пожалуй, больше чем пользы было бы. (

[sestra-kerry.livejournal.com]

я думаю, при тотальной телепатии такие вещи уже не будут удивлять или быть поводом для понтования. хотя...в сериале "Вавилон 5" показано достаточно реалистично, что тогда могло бы произойти