![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerry"Если Бога нет, то все дозволено"
Оставим в стороне первую часть предложения как невероятно сложную для доказательства - в том числе постольку, поскольку богов, очевидно, так много, как много в мире существует мозгов, для которых идея Бога обозначена определенным смыслом, а значит, столько же раз придется доказывать существование или не-существование данного конкретного божества.
Со второй будет гораздо полегче: мне думается, что, вне зависимости от бытия или небытия некоего абстрактного управляющего Вселенной Бога, вседозволенности в той реальности, в которой мы отнюдь не абстрактно живем, никогда не было и не будет. Почему? Да потому, что ресурсы мира конечны, и здравый живой организм с нормально работающим инстинктом самосохранения всегда будет стараться ограничивать пределы дозволенного другим организмам, чтобы самому остаться живым и довольным жизнью. Человек, как и другие животные (и растения) защищает себя, и как многие животные - защищает свое потомство и собратьев. И как вид и социальный конгломерат, очевидно, защищает себя в целом. Какая тут вседозволенность? Законом ли, или судом Линча, но угроза со стороны одного индивида или их группы жизни и благополучию другого индивида или группы индивидов так или иначе будет элиминирована - не всегда сразу, и часто в виде некой странной средней из суммы действий и противодействий всех индивидов.
Я бы сказала, "если Бога нет, то человек - ничтожество, а жизнь тоска", подразумевая в данном случае под словом "Бог" некий глобальный идеал, в направлении которого мог бы развиваться мир. А также механизм, обеспечивающий связь мыслящих существ таким образом, чтобы развитие вообще было возможно - чтобы они совершенствовались согласованно и не перебили друг друга раньше времени в процессе их личных путей к этому идеалу.
Оставим в стороне первую часть предложения как невероятно сложную для доказательства - в том числе постольку, поскольку богов, очевидно, так много, как много в мире существует мозгов, для которых идея Бога обозначена определенным смыслом, а значит, столько же раз придется доказывать существование или не-существование данного конкретного божества.
Со второй будет гораздо полегче: мне думается, что, вне зависимости от бытия или небытия некоего абстрактного управляющего Вселенной Бога, вседозволенности в той реальности, в которой мы отнюдь не абстрактно живем, никогда не было и не будет. Почему? Да потому, что ресурсы мира конечны, и здравый живой организм с нормально работающим инстинктом самосохранения всегда будет стараться ограничивать пределы дозволенного другим организмам, чтобы самому остаться живым и довольным жизнью. Человек, как и другие животные (и растения) защищает себя, и как многие животные - защищает свое потомство и собратьев. И как вид и социальный конгломерат, очевидно, защищает себя в целом. Какая тут вседозволенность? Законом ли, или судом Линча, но угроза со стороны одного индивида или их группы жизни и благополучию другого индивида или группы индивидов так или иначе будет элиминирована - не всегда сразу, и часто в виде некой странной средней из суммы действий и противодействий всех индивидов.
Я бы сказала, "если Бога нет, то человек - ничтожество, а жизнь тоска", подразумевая в данном случае под словом "Бог" некий глобальный идеал, в направлении которого мог бы развиваться мир. А также механизм, обеспечивающий связь мыслящих существ таким образом, чтобы развитие вообще было возможно - чтобы они совершенствовались согласованно и не перебили друг друга раньше времени в процессе их личных путей к этому идеалу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-20 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 08:48 pm (UTC)а ты ходишь под парусом? у меня возникла мысль, не присоединиться ли к какой-либо команде (самый начальный уровень благодаря прошлогодней поездке у меня вроде как есть), чтобы поплавать на яхте
no subject
Date: 2011-07-20 08:53 pm (UTC)Алтай это очень очень здорово. Вдруг если будете потом дальше ехать, и в Челябинск загляните, там у меян есть друзья хорошие впишут и пообщают.) А на Алтае есть настоящий монастыр-центр традиционный Бон-по с тибетским ламой.
Ой, не могу похвастать. Всю жизнь мечтал, но пока не довелось.) Мечтаю только. И параллельно очень хочу поучиться на винд-серфинг и кайт-серфинг.
no subject
Date: 2011-07-20 09:00 pm (UTC)в этом году яхтинг для меня мало реален, слишком много дел и мало денег - но как насчет идеи найти возможность пойти под парусом с кем-нибудь имеющим яхту в следующем году? Наверняка в Николаеве есть достаточно яхтсменов, и кто-то из них, возможно, берет новичков в команду?
no subject
Date: 2011-07-20 09:18 pm (UTC)Спасибо, идея интересная. Посмотрим)
no subject
Date: 2011-07-20 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 10:20 am (UTC)созвонимся :)
no subject
Date: 2011-07-20 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 06:18 am (UTC)I belive, that God is, because I´m christian. I think, that he must be, because life is sometimes very hard and full of suffering, so must be something good, something, which is the ideal. Ideal of great good. And it´s very heartening, if exist something after the death.
no subject
Date: 2011-07-21 08:33 am (UTC)Yes, that's what I think also. And, not only the ideal, but real power of life (and love, in spite of a lot of hatred) which is seen in the world around us.
I respect people belief in God and out of communication with christians, both western and ours, can say that in many cases their belief help them to be tolerable, kind, strong in the face of agression and hard labour, not be agressive themselves and time rude instincts. I would dare to say that Christianity, in spite of politic games and wars, changed the face of humanity to the much better one.
In the same time, after a lot of search in the field of religion, I came to the conclusion that I cannot just believe, my mind doesn't work like that. I need proof from the real world, which is still not firm, and I need logic explanations for many things :) "if God doesn't exist, then everything is permitted" is a famous phrase of russian writer Fedor Dostoevsky, which I'm questioning here
no subject
Date: 2011-07-21 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:25 am (UTC)По теме:
Если понимать фразу так, то я с ней не могу согласиться внутренне, но вынуждена согласиться статистически. Потому что фраза про анонимность в Интернете, которая всему виной — по сути о том же, и с ней я тоже не согласна внутренне, но не могу трактовать иначе то, что видят мои глаза. Хотя у меня есть и другие гипотезы помимо анонимности, я вроде писала когда-то. Само по себе цифровое общение плюс исключительно чтение/письмо как инструмент общения слишком сильно абстрагирует, плюс все ходы записаны и могут обсуждаться многократно, для здорового общения это вредно. Но анонимность явно влияет, и бога всё так же боятся. Не так уж человек изменился за века, всё-таки.
no subject
Date: 2011-07-21 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 01:31 pm (UTC)мне кажется, официальная религия нужна тем, кто не понимает, как управлять собой, чтобы не совершать вредных поступков. И то не в полном объеме, а как техника - а у нас из техник сделали самоподдерживающуюся мифологию...
no subject
Date: 2011-07-21 01:36 pm (UTC)Вот я кажется это же и пытался сказать.
no subject
Date: 2011-07-23 09:01 am (UTC)Бог как внутренний стержень и сознание того, что "я так делать никогда не буду" по разным причинам, но не потому, что так делать не надо/не положено, а потому что я, внутренний я, так делать не хочу. Хотя, конечно, с внутренним я тоже все очень сложно.
Все же, складывается такое впечатление, что сейчас просто эпоха сомнений во всем и проверки всего, и поэтому каждый более-менее мыслящий человек проходит через довольно болезненную фазу создания своих собственных идеалов, их разрушения, осознания реальности и снова, по кругу, так как без какой-то опоры жить просто невыносимо, и человек все равно создает что-то что помогло бы жить дальше с новым знанием о мире, т.е. стереотипизирует и идеализирует, и конечно, рано или поздно, эти карточные домики разрушаются.
no subject
Date: 2011-07-23 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 10:24 am (UTC)да, именно, не могу ничего добавить к этому, просто соглашусь