(no subject)
Aug. 30th, 2011 06:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryJessica Beagley: When Hot Saucing Your Kids Goes Wrong 1/31/2011
Показательный диалог между "мамочкой" и ребенком:
J.B.: Why did you lie to me?
Kid: I did not want to get in trouble
J.B. What happens when you lie to me?
Kid: I get hot sauce...
Очень знакомое из детства: родители со своей взрослой колокольни рассматривают ситуацию, когда ребенок врет, чтобы избежать наказания. У очевидно слабого ребенка нет права быть слабым и избегать неприятностей тем способом, который ему доступен. А он-то врет, потому что страшно - а не потому, что хочет сделать кому-то плохо.
Могу предсказать, что получается в результате наказания за вранье из-за боязни наказания: ребенок становится не сильнее, а изворотливее, и продолжает врать - но уже так, чтобы не поймали и не наказали.
Интересно, как много родителей догадывается объяснять, вместо двойного наказания, что человек, который не выполнил своих обязанностей или неправильно себя вел, прежде всего наказал себя сам?
В середине ролика феерическая американская тётя Лиза Уэлхел, автор не менее феерической книжки Creative correction о христианском воспитании детей при помощи креативных наказаний, комментирует: "I've just happened to believe that I'd rather let my child receive a small amount of pain from my hand of love, then to encounter a lot more pain in life not learning boundaries and consequences".
Да-да, давайте вырастим забитого ребенка сами, прежде чем его успеют забить окружающие. Ппц. Тётя, обчитавшаяся Библии. Впрочем, не в христианстве дело - мне в детстве внушали то же самое, безо всякой религиозной нагрузки.
Показательный диалог между "мамочкой" и ребенком:
J.B.: Why did you lie to me?
Kid: I did not want to get in trouble
J.B. What happens when you lie to me?
Kid: I get hot sauce...
Очень знакомое из детства: родители со своей взрослой колокольни рассматривают ситуацию, когда ребенок врет, чтобы избежать наказания. У очевидно слабого ребенка нет права быть слабым и избегать неприятностей тем способом, который ему доступен. А он-то врет, потому что страшно - а не потому, что хочет сделать кому-то плохо.
Могу предсказать, что получается в результате наказания за вранье из-за боязни наказания: ребенок становится не сильнее, а изворотливее, и продолжает врать - но уже так, чтобы не поймали и не наказали.
Интересно, как много родителей догадывается объяснять, вместо двойного наказания, что человек, который не выполнил своих обязанностей или неправильно себя вел, прежде всего наказал себя сам?
В середине ролика феерическая американская тётя Лиза Уэлхел, автор не менее феерической книжки Creative correction о христианском воспитании детей при помощи креативных наказаний, комментирует: "I've just happened to believe that I'd rather let my child receive a small amount of pain from my hand of love, then to encounter a lot more pain in life not learning boundaries and consequences".
Да-да, давайте вырастим забитого ребенка сами, прежде чем его успеют забить окружающие. Ппц. Тётя, обчитавшаяся Библии. Впрочем, не в христианстве дело - мне в детстве внушали то же самое, безо всякой религиозной нагрузки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-30 03:22 pm (UTC)Ну, скажем утрированно, если ребенок-таки хочет сунуть пальцы в розетку - пусть сунет под контролем родителя (220 больно, но не страшно), чем потом не будет соблюдать ТБ в реальной жизни.
no subject
Date: 2011-08-30 03:32 pm (UTC)Тем не менее, я против воспитательной боли от руки родителей - мне кажется, этот прием в 21 веке не актуален, а на мне он (восхитительные детские воспоминания) ни разу не сработал - скорее наоборот...дать ребенку обжечься или порезаться самому (контролируя, чтобы не сильно), еще куда ни шло, ну шлепнуть или лишить удовольствия. Но Creative correction, это по-моему чересчур!
no subject
Date: 2011-08-30 03:44 pm (UTC)А я имею другой пример. Я про себя очень хорошо знаю, что я некоторые вещи усваиваю только из-под палки. До сих пор! И у меня нет багажа тяжелого детства с чрезмерными наказаниями родителей. Хотя папа меня и дубасил, но это пошло мне на пользу.
no subject
Date: 2011-08-30 03:51 pm (UTC)но видишь, ты понимаешь, что для тебя полезно - у тебя, очевидно, внутренняя сила это позволяет. Мне моя внутренняя сила позволяла стоять у доски молча и выкидывать брошенную на помощь шпаргалку, чтобы потом наказать себя заслуженной двойкой. Не у всех детей эта внутренняя сила и осознанность есть, и если ребенок верещит, когда ему делают больно - для меня это сигнал, что он слишком слаб, чтобы его физически наказывали. Я видела экземпляр, выросший из такого слабенького - слизкий и приклеенно-улыбчивый. Малоприятный результат строгого воспитания.
но таки да, пусть у меня будут собственные дети, тогда посмотрим, не будет ли мне хотеться сделать с ними что-нибудь воспитательно-креативное, если доведут
no subject
Date: 2011-08-30 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 05:57 pm (UTC)Но меня коробят места вроде "I can either hold your hand or hold your hair". Опять же, кто как воспринимает
no subject
Date: 2011-08-30 05:24 pm (UTC)(Одно дело суровое и грубое воспитание, другое дело когда кто-то из родетелей - скрытый маньяк, и подсознательно просто хочет доставить ребенку столько же боли (чаще душевной), сколько досталось ему в детстве. Главное не смешивать эти два радикально разных случая в одну кучу)
no subject
Date: 2011-08-30 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 05:39 pm (UTC)есть некоторые очень сознательные дети, которые даже предлагают их наказать.
но, по моему опыту, большинство детей наказания (или даже неодобрения со стороны родителей) боятся и уже заранее наказаны собственным страхом
no subject
Date: 2011-08-30 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 08:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-31 09:10 am (UTC)Это не плохо, это нормальный шаблон или правило для воспитания своего ребенка. Но такая позиция может искажать вашу оценку действий других родителей. Другие люди имеют другие системы ценностей, другие правила, другую мотивацию, и вовсе не обязательно применение силы имеет причиной комплекс. Если вы хотите лучше понимать других людей - попробуйте рассмотреть другие возможности. Если не хотите (ваше право) - тогда я зря катаю эту телегу .)
no subject
Date: 2011-08-31 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 10:39 am (UTC)Итак, я собственно не планирую применять физическое воздействие к своему ребенку, но тем не менее реальный пример (под номером раз):
- Есть у меня младший двоюродный брат. Младше лет на 12. Так вот, когда ему было 3 или 4 (а мне 15-16) соответственно, он любил кусаться очень сильно, но почему-то никто, включая его маму, которая мать одиночка и воспитывать ребенка ей почти некогда - не могли его от этого отучить. Вот когда я читал книжку на диване, а он очередной раз укусил меня за руку - я решил не мудрствовать особо, и применить "физическое превосходство" - я поймал его, взял его руку, которую он хохоча пытался спрятать (т.к. думал что это игра такая, и ему было очень весело) и укусил его сам. С той же силой - у нас на руках остались практически идентичные следы укуса, перешедшие в синяки. Брат заплакал, потому что это было очень больно. Но он наконец-то понял, что же он делал на самом деле, и почему игра была веселой только для него. Он больше никогда не кусался. Причина применения насилия - показать ременку, что именно он приченяет другому человеку (Внезапно оказалось, что объяснения, что такое больно и неприятно и демонстрация этого - это две большие разницы). Сейчас я бы может поступил иначе, больше уделил времени объяснению. Но это я и сейчас. А много родителей не имеет возможности объяснить ребенку что-то (нет времени, или не хватает интеллекта чтобы заработать авторитет у ребенка просто словами (вы можете смеяться, но это вполне реальная ситуация)).
- Пример под номером 2, не совсем из моего личного опыта, просто собирательный пример. Отдаленный салтовский район (я там вырос и видел такого много). На ребенка постоянно жалуются в школе - он бъет сверстников (потому что он сильнее), он издевается над учителями. Слов он не понимает. Папаша его особо никогда не ругал и не бил даже чуть-чуть (а может следовало) - не было времени, т.к. работал 16 часов в день. Но зашло это далеко, и ребенку просто нужно раз показать, как себя чувствует тот более слабый, которого он бъет - отец ребенку один раз "начищает морду". Ребенок что-то понял, что-то нет, но бить других детей просто так перестал. А после второй такой беседы с отцом - стал более уважительно относиться к учителям. Его друг наоборот - полностью покрываем родителями. Когда он издевается над учителями, он открыто говорит, что те могут сколько угодно жаловаться его родителям, но ему ничего не будет, и из школы его не выгонят, потому что родители платят большие бабки за него, и его аттестат. Первый вырастает в нормального человека в итоге, крепкого, психически здорового, хоть и работает в автомастерской, т.к. родители не богатые и не могут его устроить куда-нить. Второй вырастает в обеспеченную свинью, которая считает что ей все можно. Примеры эти более чем реальные - я такого видел много. Причина применения силы - ребенок уже не понимает больше ничего. Да, это может значить что в прошлом что-то упущено в воспитании. И что? Если в такой ситуации не применить силу - ребенок вырастет негодяем, не знающим что за свои действия нужно отвечать.
Вы можете отгораживаться, типа что это беднота и лимита, что они слишком дурные чтобы найти другой способ воспитать ребенка, что они в детстве запустили воспитание, а вот у вас всегда найдется время на него - это ваше право. Но посмотрите вокруг - много людей живут совсем иначе, имеют совсем другие возможности (социальные и интеллектуальные). Еще раз повторю, я ни в коем случае не хочу вам порекомендовать применение силы. И я сам не рассматриваю это как возможный способ воспитания своего ребенка. Но я хочу показать, что у других людей в других ситуациях может всё быть совсем не так как у вас, и применение физической силы может иметь положительные результаты, а воздержание от применения силы - отрицательные.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-30 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 08:48 am (UTC)Наличие или отсутствие мнения слабо связано с такой чертой характера как упрямство.
no subject
Date: 2011-09-02 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:26 am (UTC)или не понимает, почему нельзя, даже с 10 раза. Я всю жизнь была упертым ребенком, который многого не понимал, но категорически не желал подчиняться, если не видел веских аргументов это делать. Мама моя вполне себе Штирль, у которой главный аргумент был "долг" и "так надо". Поскольку для меня ни то, ни другое аргументом не являлось - без дополнительных вменяемых объяснений, - то мамины поучения отправлялись прямым ходом в игнор.
no subject
Date: 2011-09-02 07:03 am (UTC)Но я не о том. Я о том, что родители бьют детей не потому, что «кто обходится без плётки, губит ребёнка», а потому, что им так или иначе приходится. Это не значит, что они просто любят этот метод воспитания, это значит, что с остальными у них почему-то не вышло. А в ролике это представлено как метод воспитания, который родители Выбирают.
no subject
Date: 2011-09-02 07:05 am (UTC)точно сказано
no subject
Date: 2011-09-09 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-30 09:27 pm (UTC)Кстати, я таки стараюсь объяснять что все, что она делает из "обязательного" - мытье, чистка зубов, техника безопасности и т.д. - это в первую очередь ей надо - потому что это забота о ее организме (например) который у нее один. Теперь вот осваиваем уборку и чтение.
Про наказания вообще сложно, чаще всего действительно "наказание" прилетает в результате каких-то особо упертых собственных действий поперек пятого предупреждения. Но она действительно очень самостоятельная. Но учится. По рукам била иногда, когда она например настойчиво лезла мне руками в лицо, после третьей просьбы этого не делать ("мне это неприятно") с предупреждением ("сейчас дам сдачи"). И все равно самой потом было больно и обидно... Стараюсь, чтоб не приходилось.
Как-то оно слишком лично получилось, но другого опыта кроме личного у меня особо нет >_>
no subject
Date: 2011-09-02 06:20 am (UTC)потому что (как я высказалась выше) даже не так страшна сама идея физического наказания ребенка, как то, что им просто пытаются механически управлять, как нагадившим котенком: тыкать носом в экскременты, ничего не объясняя. Это эффективно - для котят, по крайней мере; а человеческая психика, даже детская, устроена гораздо сложнее, и глюки, которые потом возникают в мировоззрении так воспитанного человека, отравляют жизнь и ему и окружающим.
я за то, чтобы сначала объяснить, что и почему нельзя (хотя это должно быть очень выматывающим занятием) - а потом уже шлепать. то, что объяснено, все равно где-то отложится и потом шлепок не будет восприниматься как родительский произвол, а как заслуженное наказание
no subject
Date: 2011-09-04 05:07 am (UTC)Свое потомство будет - справишься и с воспитанием. Воспитание ребенка начинается с воспитания в себе человека и родителя, а этим ты и так давно занимаешься, насколько я вижу под углом и издалека )))
Ну и в любом случае, всего не предугадаешь... с самостоятельными-разумными личностями сначала сложнее, но потом интереснее и всяко надежнее, чем с тепличными зомбиками )
no subject
Date: 2011-09-09 04:04 pm (UTC)Очень ее зауважала за это.
Ребенок у нее, кстати, замечательный. Ему года два, и уже видно, что очень контактный и расслабленный.
И вообще, осознавать, что мы все независимы друг от друга - это великое дело.
Не всегда, конечно, объяснить на понятийном уровне можно. Важен сам посыл - "ты сам поймешь, ты способен понять". Не "ты еще мал, а это тебе пригодится".
no subject
Date: 2011-09-09 04:54 pm (UTC)помню, как в детстве меня бесило, когда мама заставляла меня идти по улице взяв ее за руку, причем не по проезжей части - по тротуару. Лет до 13. Еще я ненавидела, когда меня целовали взрослые. Думаю, что множество моих последующих глюков по жизни имеют к этому отношение. Впрочем, из части подобных детей вырастают взрослые, которые не уважают личных границ - особенно это касается мужского пола. Мне в этой связи кажется, что наглые и развязные мужчины - продукт чрезмерной материнской "любви".
no subject
Date: 2011-09-09 05:01 pm (UTC)Отсюда вывод? =)))
no subject
Date: 2011-09-09 06:18 pm (UTC)Сонь, ты мне в скайп писала что-то? я не получила
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-31 11:24 am (UTC)поэтому я высказала предположение насчет разницы в воспитании девочек и мальчиков.
в глобальном смысле люди в принципе склонны действовать по правилу "кто сильнее, тот и прав", в понимании силы как агрессивности. Агрессивных женщин, как и агрессивных мужчин, предостаточно.
Поскольку я довольно продолжительное время общаюсь с высказавшими здесь свое мнение мужчинами, и мне кажется, могу делать соответствующие поправки на оффлайн-общение, то выскажу сомнение насчет того, что они действительно ратуют и тем более за насилие. Тут скорее высказывания альтернативной точки зрения, чем ратование.
no subject
Date: 2011-09-03 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 04:07 pm (UTC)