(no subject)

[sestra_kerry]

Интересно, как соционика объясняет случаи, в которых комбинация базовых функций не соответствует ни одному классическому ТИМу?

Например, БС+БЛ - то есть, у человека, который сенсорик, но явно не с ЧС, имеется отлично работающая научная логика (с деловой намного хуже); при этом в общении с людьми он достаточно малоэмоционален, но умеет быть чертовски любезным и "светиться" точно так, как это делают Дюма.

Или ЧИ+ЧЭ+БЛ, причем все примерно одинаково хорошо развиты. Человек с отчетливой экстра- (ни разу не интра-) вертной интуицией, очень динамичными и теплыми эмоциями (занимался музыкой, играл в группе и вполне успешно) и при этом, опять-таки, отлично работающая научная логика.

Оба примера - люди вполне адекватные, успешные, достигшие отличных результатов как в профессиональной, так и в личной сфере.

Comments

[northern-wind.livejournal.com]

Соционики для этого вводят "размерность" функций (исходная способность воспринимать, сколько уровней человек воспринимает одновременно по умолчанию, и так далее) и их наполнение (собственно, заполненность информацией, опытом, и так далее).
То есть, у некоторых дюмов ЧЛ может быть более наполнена, чем у некоторых бальзаков. Тупо за счет опыта.
Приоритеты и ценности в этом случае все равно будут своего типа и своей квадры. При подаче или восприятии информации человек в первую очередь будет обращать внимание на свои первые две функции, если не делает специального усилия.

То есть, болевая этика необязательно дает неумение общаться. Просто усилий придется прикладыать больше и чувствительность по этой функции другая. И восприятие информации другое.

Соционика - это исходно тупо про фильтры информации. Всё. Не про умение или неумение.

[sestra-kerry.livejournal.com]

в описанном мной случае у человека БЛ совершенно органично работающая, я бы сказала - на уровне базовой. То есть, я знаю Жуковых, у которых она примерно так функционирует, но человек явно не Жуков, там БС видна на каждом шагу, что называется

я примерно представляю себе эти фильтры как следствие невозможности или очень большого запаса энергии для нахождения в двух полярных состояниях. Фильтр в таком случае возникает, наверное, как защита от конфликтной для сознания ситуации, когда два противоположных по значению варианта верны, так что ли?

мне кажется логичным набор квадровых ценностей как наиболее сочетаемый и наименее конфликтный. но все-таки кажется, что количество комбинаций в пределах этих 4х больше, чем 2х2. То есть, не вижу причины, почему бы не существовать варианту ЧИ+ЧЭ, по крайней мере, я не поняла невозможности этого из того поверхностного о функциях, что успела прочесть

[northern-wind.livejournal.com]

То, что она органично работает, ничему не противоречит.

Да, похоже для пар функций типа ЧИ-ЧС, БЛ-БЭ, и так далее.

Я когда-то докапывалась и нашла удовлетворительный для себя ответ, но сейчас не помню. :( Еще раз копать не буду.
Ты не забывай, что это формальная модель, она от реальность структурирует, но не описывает полностью.

[alan-moscow.livejournal.com]

Я бы, вероятно, решил, что это просто хорошо развитые Дюма и Дон. Я таких встречал. =)
(Референтная функция, по-моему, вообще лучше всего подходит на роль «третьей основной» у гармоничных людей — она, с одной стороны, не самая слабая, и с другой — является ценностью, приносит удовольствие, не мешает двум основным. Самое оно для развития.)

[sestra-kerry.livejournal.com]

в принципе, очень похоже. Люди производят впечатление очень энергичных, так что думаю, сил на прокачку у них было достаточно. Но ощущается как естественные и изначальные свойства, а не как развитость

[northern-wind.livejournal.com]

Ну, эээ, моя эмоциональность и впечатлительность ощущается как что-то неестественное?
Это та же прокачанная ЧЭ. Слабее, правда, прокачанная.

[sestra-kerry.livejournal.com]

твоя способность тонко чувствовать ощущается скорее как результат восприятия мира по ЧИ. Насчет эмоциональности...я это вижу скорее как большую остроту восприятия и подвижность сознания, чем реальную эмоциональность. У тебя эмоции "белые" либо "прозрачные", по температуре ощущаю их как "прохладные", даже если их много. А в том случае именно "теплые" либо "горячие" по ощущениям эмоции - именно такие, какие они бывают у "типичных" черноэтиков

[alan-moscow.livejournal.com]

Так оно и есть естественное, потому что квадренная ценность. Просто размерность пониже. Но ведь творческая тоже часто проявляется ярче базовой, а размерность меньше.

[northern-wind.livejournal.com]

+100! Я бы тоже так решила.

[haldejka.livejournal.com]

возможно, имеет место не совсем адекватная оценка приоритетности наблюдающим.

[sestra-kerry.livejournal.com]

по этому поводу могу сказать только, что описанные характеры наблюдались давно и в разных ситуациях

[nii-socioniki.livejournal.com]

Опыт человека еще никто не отменял, и не стоит его заменять типологическими особенностями.
Но если рассматривать не только как человек программирует, или в шахматы играет, или готовит. А отнаблюдать его широком спектре ситуаций от разных видов отдыха, работы по специальности, домашней работы, взаимодействия с коллегами, друзьями, близкими, то можно заметить и у хорошо, гармонично развитого человека превышение одних функций над другими. Опыт по слабым функциям очень трудно приобрести сразу в разных областях.
А еще есть признаки Рейнина, малые группы - включайте в диагностику. Раз одной модели А недостаточно.