(no subject)
Nov. 14th, 2011 09:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryЯ в целом не патриот и терпеть не могу хаять Западную Европу по поводу того, что там не так, как у нас (потому что в большом числе случаев объективно лучше и разумнее). Но что мне очень не понравилось почти сразу, почти везде (кроме, отчасти, Италии и отчасти ЮКея включая Северную Ирландию), это эмоциональный фон в общении с людьми моего возраста и младше. У меня сложилось ощущение, что они часто не понимают как, не научены и не привыкли генерить чувство удовольствия из себя самих, а предпочитают искать его вовне и без конца пробовать любой источник оного, пробовать и бросать, пробовать и бросать.
Поскольку материальных возможностей это делать больше, чем у нас, эти люди перепробовали огромное количество всего на свете, очень много где были и много видели - но далеко не всегда заметно, чтобы увиденное усваивалось и оставляло позитивный отпечаток на личности. Отмечаю для себя, что именно с теми, по которым все-таки заметно, общение и складывается. Это единицы за последние несколько лет поездок по разным странам и тусовкам.
И еще очень раздражают, когда натыкаешься на них, предрассудки по поводу других культур, порой глупейшие, и кастовость. Это уже не только в молодежи, а во всех возрастных слоях. Например, филиппинцы в Италии - поинтересовалась, а почему в массе они обслуживают белое население, работают уборщиками (9 евро за 2 часа, при очень серьезной физической нагрузке и итальянских ценах). "Но они же ничего другого не умеют!" Конечно, без образования и не будут уметь. А образовываться им в Италии за их доходы никто и не позволит.
Надо ради смеха составить список того, что не нравится "у нас" и "у них" и посмотреть, какой получится длиннее и суровей.
Поскольку материальных возможностей это делать больше, чем у нас, эти люди перепробовали огромное количество всего на свете, очень много где были и много видели - но далеко не всегда заметно, чтобы увиденное усваивалось и оставляло позитивный отпечаток на личности. Отмечаю для себя, что именно с теми, по которым все-таки заметно, общение и складывается. Это единицы за последние несколько лет поездок по разным странам и тусовкам.
И еще очень раздражают, когда натыкаешься на них, предрассудки по поводу других культур, порой глупейшие, и кастовость. Это уже не только в молодежи, а во всех возрастных слоях. Например, филиппинцы в Италии - поинтересовалась, а почему в массе они обслуживают белое население, работают уборщиками (9 евро за 2 часа, при очень серьезной физической нагрузке и итальянских ценах). "Но они же ничего другого не умеют!" Конечно, без образования и не будут уметь. А образовываться им в Италии за их доходы никто и не позволит.
Надо ради смеха составить список того, что не нравится "у нас" и "у них" и посмотреть, какой получится длиннее и суровей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-14 08:20 am (UTC)Не понимаю почему про филиппинцев предрассудки. Ну да, без образования не будут, это подразумевается. А беслатно их образовывать в чужой стране никто не нанимался.
no subject
Date: 2011-11-14 04:27 pm (UTC)2) Как-то забывают о том, сколько они (не)получают на родине.
no subject
Date: 2011-11-14 04:30 pm (UTC)2) Это тоже.
no subject
Date: 2011-11-14 04:34 pm (UTC)"Стоимость обучения
Университет считается бесплатным, но все обязаны внести налог на обучение. Его размер устанавливается в соответствии с доходами семьи студента, справку о которых надо представить в университет. В противном случае вам придется платить по максимуму. Минимальный налог в Сапьенца составляет $500 в год, максимальный - $3.000. Если же вы будете хорошо учиться, то в государственном университете вас могут освободить от уплаты налога. Кстати, в частных вузах порядок цен значительно выше - там эта цифра может доходить до 8.000 долларов в год. "
Ну уж явно 500 баксов в год - не самый страшный барьер на пути к знаниям, да.
no subject
Date: 2011-11-14 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:00 pm (UTC)но в том случае человек имел в виду, когда говорил о филиппинцах, что они "в принципе тупые", потенциально неспособные ни к чему, кроме уборки. А я знаю, что это отнюдь не так и напротив, по итогам общения с девушкой-филиппинкой, которая приходила к нам убирать, у меня было впечатление о том, что люди тонкие и с весьма развитым интеллектом.
у чехов куча предрассудков по поводу русских - я тебе рассказывала, и ты сам разве не замечал, живя в Праге? и это часто именно предрассудки, растущие из времен совдепии
no subject
Date: 2011-11-15 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 08:35 am (UTC)А это как? И ты имеешь в виду, что наши соотечественники таки умеют это делать? И в чем должен, по-твоему, выражаться позитивный отпечаток увиденного на личности?
*если что, не придираюсь, а именно не понимаю, интересно, хоть я почти и не общалась с иностранцами :)*
no subject
Date: 2011-11-15 05:08 pm (UTC)позитивный отпечаток в том, например, что человек свободнее от довлеющих общественных штампов. если он побывал во множестве стран и увидел, что кроме обычаев и традиций его страны есть еще масса других и люди счастливы в этом, то закономерно начать относиться к традиционным мнениям как ко мнениям, а не как к незыблемым истинам.
или, например, ты поднимаешься в горы, испытываешь большие нагрузки, попадаешь в экстремальные ситуации, но потом поднимаешься на вершину и видишь красоту большого открытого пространства, которой люди лишены в городах. Это очень сильно меняет
no subject
Date: 2011-11-15 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:15 pm (UTC)вот пример того, как увиденное не меняет: экстремальные условия, с которыми они столкнулись, не научили их взаимопомощи и не пробили западный стереотип "свое имей для всех случаев и помощи не жди"
no subject
Date: 2011-11-15 07:07 pm (UTC)Удивительно, что стоило ей сбежать от своих, как дорога вниз быстро нашлась... Вообще, я наслышана немного о том, как неадекватно могут неподготовленные люди вести себя под воздействием горняшки. :( А насколько здесь имеет место быть условный рефлекс до какого-то момента в опасной для жизни ситуации заботиться о представителях своего вида, а потом уже только о себе, даже ценой их жизней? (о нет, я нескоро начну стесняться говорить с биологами о биологии)
no subject
Date: 2011-11-15 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 09:41 am (UTC)Очень люблю "подкалывать" своих итальянцев, которые как и большинство европейцев имеют предубеждение перед например ближневосточными культурами, я понимаю на чем оно выросло, но все же. И да, несмотря на мой скромный опыт, тем не менее тоже замечал, что многие путешествия и увлечения не затрагивают многих глубоко, на качественном уровне.
no subject
Date: 2011-11-14 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 05:26 pm (UTC)Но если более серьезно, то гопники, религиозные фанатики, имперцы, сторонники суверенной демократии, третего пути и Великого Лотоса. Я не совсем знаю почему, но вся эта муть на востоке много более популярна чем на западе.
no subject
Date: 2011-11-14 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 10:55 pm (UTC)Так что это и у наших есть.
no subject
Date: 2011-11-16 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-16 12:23 pm (UTC)вот что-то похожее, с разницей что не обязательно мальчик, а просто галочка вроде "сьездили в Камерун/Камбоджу/Антарктиду, бухнули/покурили/выполнили работу по проекту, о как круто!" как будто дома нельзя зайти в паб и бухнуть точно так же. Или девушка, для которой круче вскарабкаться на затоптанную Говерлу или Сивулю, потому что эта гора упомянута в туристическом справочнике и можно потом похвастаться перед друзьями, чем два часа посидеть на берегу ручья в строго охраняемой части заповедника, о котором мало кто знает, и понаблюдать за действительно дикой природой