(no subject)

[sestra_kerry]

Забавно: пишут, что люди с синдромом Аспергера на вопрос "Как дела?" начинают рассказывать, а как действительно у них идут дела. Это считается патологией или "странностью"? Для меня диалог типа "Как дела?" - "Хорошо". - "Ну, пока" - "Пока" всегда ощущался как бесполезная трата времени, что-то вроде жж-шного "плюсодин", взаимообмен пустотой.

И этот обмен пустотой для человечества - норма? Или я что-то неправильно понимаю?

Comments

[white16.livejournal.com]

Да многое вообще в человеческих отношениях является нормой, что с точки зрения человеколюбия, доброты и отзывчивости – патология...

[sestra-kerry.livejournal.com]

еще подумала, что скорее всего плохо описали ситуацию, когда формально спрашивают "Как дела?" и потом пытаются перейти к вопросу о том, ради чего заводили разговор, а человек не реагирует и пытается буквально ответить на первый вопрос. Такая неконтактность действительно создает проблемы.

[http://users.livejournal.com/_iggi_/]

Примерно, как "здравствуйте" и "до свидания". Часть сложившегося в обществе протокола общения. В чем-то играет роль "поглаживания", в чем-то позволяет подольше побыть в контакте и прочувствовать невербальные сообщения. Или дает пару секунд, чтобы вспомнить более важную тему для общения.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это теоретически понятно. практически нормально ощущается, когда ясно, что разговор пойдет на другую тему (например, когда шеф звонит и спрашивает "Как дела?", а дальше объясняет, что ему нужно). когда кто-то из знакомых, то действительно хочется рассказать, а как дела, чтобы человек был в курсе заранее.

[anny-rua.livejournal.com]

и какая в таком случае стандартная форма ответного?

[begizayacbegi.livejournal.com]

гг, у нас тогда врожденный синдром.
Меня, кстати, это "пустое" еще раздражает, не привыкла

[sestra-kerry.livejournal.com]

я думаю, на самом деле происходящий диалог анормален тем, что реакция на какую-либо фразу собеседника у людей с действительно СА очень механическая, то есть собеседник правда ощущает, что контакта нет и его не понимают. А проявляться это может по-разному.

врожденный синдром вряд ли, если врожденное - то это скорее классифицируемо как действительно аутизм, и с еще многими другими проявлениями. мне кажется, что у части людей "в пределах нормы" есть особенности, связанные с уединенным образом жизни, работой, взаимоотношениями с окружением и т.п., которые могут быть классифицированы как не-налаживание контакта с окружающими. Я когда месяцами не вылезаю из работы, потом начинаю за собой замечать "механичность" реакций буквально на всех людей. Плюс изначальное стремление к изолированности за счет повышенной чувствительности и наложенной на нее неблагоприятной эмоциональной атмосферы в окружении (причем с детства, начиная с семьи и школы)

[05-09.livejournal.com]

что характерно, я когда спрашиваю "как жизнь?" или подобное, именно это и спрашиваю - синхронизирую информацию о собеседнике с общим образом в голове. И удивляюсь скорее если отвечают что-то формальное. Хотя у меня похоже большая часть собеседников слегка аутичные, с нестандартными этическими системами и уникальными протоколами информационного обмена.. и их число все уменьшается, да.
А для невербального общения можно вместе помолчать, или помурчать, или у кого как принято.

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, мне кажется, что не-аутичные, но просто более тонкие люди интуитивно чувствуют, где можно и рассказать, а как дела в самом деле - а где ничего не говорить

[sparrow-hawk.livejournal.com]

над этим синдромом (именно таким вот его пониманием) хорошо в саус парке постебались

мне тоже такая "норма" не нравится

[sestra-kerry.livejournal.com]

это что-то вроде английского "How are you?" - "I'm fine, thanks. And you?" Заученный формальный квазидиалог

Re: )))

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, мне тоже так кажется

[sergi.livejournal.com]

Да ну их, человечество, с их так называемой нормой.:)

[sestra-kerry.livejournal.com]

вопрос, это норма для какой именно по качеству и количеству его части? и норма ли вообще?

[xelf.livejournal.com]

очень, очень приятно видеть, кто кто-то чувствует то же, что и ты сам.
а ещё, очень интересен для размышления вопрос, ПОЧЕМУ именно это стало нормой.

[xelf.livejournal.com]

"ЧТО кто-то")

[tap-a-jig.livejournal.com]

Плюсодин :)
Согласен с тобой.

[sestra-kerry.livejournal.com]

то есть, согласен, что обмен пустотой - это не обмен и он бессмыслен?

[aylie-serinde.livejournal.com]

никогда не понимала, зачем вот так формально спрашивать "как дела?", если в ответ не ожидаешь услышать ничего, кроме вежливого "спасибо, хорошо" - почему нельзя просто сказать "привет" или "добрый вечер"?..

блин. пошла почитала википедию - и поняла, что у меня, видимо, кроме прочих радостей, еще и СА. =\ и что делать вот?..

[sestra-kerry.livejournal.com]

"нашел у себя все, кроме родильной горячки" (Трое в лодке, не считая собаки)

я думаю, разница между СА и человеком, который по социотипу Гексли или Дон, заключается в том, что у первых это действительно патология, с которой человек не сохраняет трудоспособность и не может быть полноценным членом общества, а у вторых просто особенности характера. так что пугаться рано

[http://users.livejournal.com/__nocturne/]

Имхо проблема у людей с СА как раз в том, что они не могут слету понять интонацию и контекст этого вопроса. А от интонации и контекста зависит, стоит ли углубляться в подробности. Например, если я прихожу на работу и проходя мимо здороваюсь с коллегами за руку, то могу спросить, как дела, но т.к. я прохожу мимо, то ожидаю краткого ответа (хотя и не бессмысленного), например "нормально", или "как всегда", или "отлично!". В случае с работой это еще и запрос краткого отчета о проекте, на котором работает сотрудник.
Если это друг, то опять же, если это встреча в метро и я мы понимаем, что оба спешим, то тоде одно слово достаточно. Если же это в неторопливой ситуации и с другой интонацией, то конечно можно и углубиться. Грубо говоря "здоровый" человек почти всегда может разобраться, как ему отвечать. На всякий случай по умолчанию и если не уверен, можно отвечать кратко - это защитит от неудобств собеседников. Все это звучит просто, до тех пор пока у тебя нет СА .))

В электронном общении интонацией уже не передашь. Но в электронном общении кейсов меньше, и случайных встреч, и спешить некуда. И у людей с СА с электронным общением всегда проще чем с РЛ .))

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, похоже на то. в статье очень расплывчато описали

[nimeo.livejournal.com]

Насколько я понимаю, тут речь о том, что люди не врубаются в саму возможность формальности, слов, за которыми стоит смысл "я уделяю тебе каплю внимания", а не самих слов.

С твоими мыслями-то я согласна =)

[sestra-kerry.livejournal.com]

вроде бы, они также не врубаются и в эмоциональный подтекст общения, в принципе его игнорируют.

*вспомнила свою манеру рассказывать анекдоты* :)

А так?

[egorfine.livejournal.com]

Hello Natalie, how do you do.

Re: А так?

[sestra-kerry.livejournal.com]

насколько я помню, how do you do вообще официальная форма вежливости (и к тому очень древняя, вряд ли ее кто-то сейчас использует, я ни разу не слышала), которая никакой смысловой нагрузки не несет - но буквально понять ее может любой человек, знакомый с английским "на уровне словаря" и ничего не знающий о смысловых нюансах живой речи

[philsoft.livejournal.com]

несогласен. ибо +1 это не пустота, а быстрое согласие )

[sestra-kerry.livejournal.com]

согласие с чем? с тем, что спросивший вообще существует на свете и ты сделал одолжение, что его заметил? тогда просто "привет" будет достаточно, мне кажется

[lila-pereguda.livejournal.com]

Вообще, нормальной может быть и реакция "все нормально", и краткий рассказ о текущем событии. А аспергеры тебе подробно выложат все текущие проблемы. Иногда и не аспергеры, а просто неадекваты)
ИМХО, фигово, когда "как дела" - даже у близких людей - только формальность, не предполагающая даже краткого рассказа. Типа, а поделиться впечатлениями - иди к психологу, милый\ая.

[sestra-kerry.livejournal.com]

хм, я могу понять ситуацию, когда нет времени или неинтересно слушать подробности. но почему обязательно к психологу, у людей же происходят значимые нейтральные, не нагруженные психологически события, о которых стоит рассказать? как тогда, на основании чего общаться? на основании общей работы? на основании общей постели? это нормально, если люди друг о друге не знают основных и общих вещей, и встречаются как инопланетяне?

[georgievich.livejournal.com]

К сожалению, в западном обществе, аутисты - никак не подавляющее большинство его членов. Для меня, это тоже дико, постоянно у всех переспрашивать "Как дела? - Хорошо", думаю, что это типичная параноидальная реакция. Большинство людей - скрытые параноики, ходят на измене постоянно и пытаются убедить друг друга, что у них де "все хорошо".

[sestra-kerry.livejournal.com]

в аутизме нет ничего хорошего и в буквальном смысле это действительно патология, проявляющаяся с детства. тут даже не аутизм, а склад ума, которому мало интеллектуальной пищи в этом "как дела?". я могу понять людей, которые умеют генерировать "приятность", эмоциональный заряд, который компенсирует недостаток информации. но через какое-то время с такими все равно начинаешь скучать.

забавно, что по идее вопросы как раз должны поддерживать общение. если я хочу развить разговор, я начинаю спрашивать. а тут разговор сразу начинается с тупикового вопроса ни о чем

[sowetnik-p.livejournal.com]

Сейчас уже у народа клиповое мышление, интересно, что будет дальше?

[sestra-kerry.livejournal.com]

клиповое, это от "видеоклип"?