sestra_kerry: (Default)
[personal profile] sestra_kerry
Дожили, мама.
Украинская Академия Наук, в преддверии предполагаемого разгона ВАК, по примеру "гнилого Запада" перешла на рейтинговую систему оценки сотрудников, хаха два раза.

Это значит, что каждый формально научно значимый ивент оценивается определенным числом этих самых баллов, каждые три года (или, возможно, пять - но нас пока считают за три, хотя исследовательский раздел у нас меняется раз в 5 лет) эти баллы подсчитываются и суммируются, а дальше...а фиг его знает, что дальше, потому что не видно никаких признаков соответствия зарплаты украинских науковцев уровню цен в Украине. А тем более, уровню цен и жизни там, куда нас "заохочують" - не за деньги нашей академии, - ездить и учавствовать в проектах.

Захудалую статейку на "ридной мове" и статью на английском в западном журнале, не входящем в список Thomson Reuters, оценивают одинаковым количеством баллов. При том что количество (а главное, качество) специалистов, которые ознакомятся со статьей, явно будет отличаться. "Надбавка за цитирование" есть, крошечная совсем, но забавным образом Гугль, баллы которого есть эта надбавка, равным образом считает цитирования и "самоцитирования" в одной куче.
Вспоминается надпись на двери лабы в Империал Колледже: "What we do will be insignificant, but it's very important that you cite it".

Но хуже того, никого не волнует качество выпущенных статей и монографий, или уровень сделанного доклада. Только сам факт. То есть, рейтинг бездарей и талантливых ученых в лучшем случае будет одинаков (в лучшем случае, потому что полно бездарей, пачками строчащих и регулярно публикующих такую же муть, какая у них в головах).

При этом они считают отдельно баллы за защиту кандидатской и докторской, хотя наша кандидатская официально приравнена к PhD в Западной Европе (и Штатах? не знаю) и все идет к тому, что статус докторской и кандидатской будет единым.

И отдельный подленький пунктик, - не оцениваемый баллами, но зачем-то введенный в общий список, - предлагает охарактеризовать дисциплинированность сотрудника. Попахивает кондовым совком, партсобраниями, кляузами и фразами, которые до сих пор (!) присутствуют в некоторых отчетах - "морально устойчив".

Date: 2011-12-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olenapashchenko.livejournal.com
скажи, у тебя это уже реальность? и у меня в лабе, и в Институте все к этому рейтингу относятся с очень огромной улыбкой - у нас он никому не нужен, и ничего в нашей научной жизни не изменит. Пока руководство пытается отмахаться, как от назойливой мухи - в жизни хватает и обычных дурацких отчетов, от которых не овертеться

Date: 2011-12-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
реальность с сегодняшнего дня.
впрочем, последние несколько лет это вполне реальность безотносительно НАНУ, потому что под эту систему заточены все проекты, по которым я работаю в ЕС. Стимулирует, с одной стороны - а с другой, ну глупость же

Date: 2011-12-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
реальность вот в каком смысле: я не думаю, что нам повысят зарплату в связи с рейтингом. И вряд ли убавят. Но вот палки совать в колеса - премий лишать, "следить за посещаемостью", тормозить в переходе с должности на должность явно будут

Date: 2011-12-07 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olenapashchenko.livejournal.com
пожоже, мне повезло с моим Институтом:) у нас не любят рейтинг, да и просто нет на него времени. К тому же, у нас все просто - можно либо выполнить тему, либо нет - выполнить средненько или хуже, чем другая лаба, нереально, есть только черные и белые краски.
С европейскими рейтингами не знакома, но сдается мне, что рейтинг, запущенный по системе НАНУ - калька с нашего же вузовского рейтинга, где подобные штуки порой имеют смысл

Date: 2011-12-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
хороший исследователь, он (как мне кажется), сам себе рейтинг, потому что ну какой смысл за такую зарплату делать всякую чепуху и выкидывать на ветер свою жизнь? а делать серьезное значит публиковаться и так, чтобы тебя прочли и поняли. С конференциями то же, согласно этикету исследования надо огласить перед коллегами, а потом публиковать.

а всякая прочая муть вроде общественно-полезной и "просветительской" деятельности, засчитываемая в баллы или тем более личные характеристики, на что-то влияющие...ну это как школьный "неуд" по поведению или физкультуре при прочих "отлично", разве нет?

Date: 2011-12-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olenapashchenko.livejournal.com
таки да

Date: 2011-12-07 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sevka.livejournal.com
А какой в Европе аналог нашего доктора наук?

Date: 2011-12-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
смотря каких. в технической сфере - без понятия, а в сфере "фундаментальной науки" PhD (Phylosophy Doctor), "доктор философии". Я формально тоже считаюсь оным, хотя в реальности, да какой из меня мыслитель, в самом деле :)

Date: 2011-12-07 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sevka.livejournal.com
Не, ну вот ты говоришь, что наш кандидат приравнивается к их PhD (и я так и думал кстати). А вот наш доктор тогда кто у них? Тоже PhD?

Date: 2011-12-07 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
наш доктор у них выходец из бывшего совка, равно как и кандидат :)
вообще, они оценивают скорее реальный уровень ученого, нежели формальный статус. Будь ты трижды доктор, но без единой публикации на английском, и без известности в своих кругах - и двери будут закрыты. Статьи на любом языке, набранные в кириллице, там никто не читает. Равно как и почти никто не читает то, что опубликовано не на английском

Date: 2011-12-07 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
В Германии и Польше есть понятие Dr. hab (не помню, как расшифровывается), более менее аналогичное нашему доктору.

Date: 2011-12-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
хабилитированный доктор, но если честно, куда менее понятно. поскольку пхд, по идее, это все-таки докторская, а не кандидатская, то есть содержит внятную свою мысль и ее доказательство, а не просто описание наблюдений на большом количестве материала.

Date: 2011-12-07 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Я тут не соглашусь. У PhD, как и у кандидатской, есть научный руководитель. Т.е. соискатель проходит обучение под опекой оного. А вот в докторской и хабилитации руководителя нет - максимум консультант, потому что это диплом о собственных усилиях и их результатах. Об обучении здесь уже речь не идёт.

Date: 2011-12-07 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
дааа, я молчу о том, как эти руководители, бывает, "руководят"...запятые правят в рукописи диссера, ни одной внятной идеи, никаких замечаний по поводу откровенной ерунды в уже написанном диссере...

Date: 2011-12-07 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Бывает и обратное. Недавно знакомый писал про КПИ (а я раньше и у нас видел): о сущности докторской стало понятно только после выступления "консультанта".

Date: 2011-12-07 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
докторской даже? ну я понимаю, кандидатская она на то и кандидатская, чтобы быть мутной...

Date: 2011-12-07 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Ага. У нас уже насобирался целый полк таких: у которых докторская - это просто очень большая кандидатская.
Впрочем, есть и светлые кандидаты. Часто вопреки научрукам.

Date: 2011-12-07 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
именно поэтому докторскую я писать не хочу. просто собрать кучу наисследованных фактов и доложить, нафиг надо, уж лучше просто статьи публиковать

Date: 2011-12-07 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alena_/
вроде уже года три как подсчитывают

Date: 2011-12-07 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
у нас этого безобразия до сих пор не было.

Date: 2011-12-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
А где ты работаешь? Я уже года два об этом маразме пишу. Причём наши уже даже прогрессируют - с этого года насчитываются разные баллы за разный импакт-фактор... журнала :)

Date: 2011-12-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
через полторы дороги от вас :)

ну вот, а меня сегодня обрадовали. может быть, я просто пребываючи за границей все прощелкала, но как-то очень странно.

Date: 2011-12-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
может быть, я просто пребываючи за границей все прощелкала,

Ну, вот это скорее. Потому что это уже давняя фишка. Кое-кому не хочется нести ответственность за решения. А хочется формальных признаков, на которые при нужде можно будет сослаться. Поэтому и рейтинги такие странные - с кучей блоков и вариантов. Захотят - будут считать суммарных рейтинг, захотят - только по третьему блоку.

Date: 2011-12-07 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
у нас публикации - это первый блок

Date: 2011-12-07 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
А. Ну, от перемены мест слагаемых... :)

Date: 2011-12-07 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
для моих западных коллег этот рейтинг определяет количество денег, т.е. чем выше он, тем больше вероятности получить грант. а у нас-то, с нашими жалкими "грантами", и отсутствием того, на чем их делать

Date: 2011-12-07 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
В свете грядущих сокращений эти рейтинги будут использовать как формальный признак профнепригодности. Естественно, трактуя по собственному усмотрению. Я так думаю.

Date: 2011-12-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
ну да, если сорок тезисов и ни одной статьи...если по блоку публикаций считать, то ноль, а если по всему списку, то все-таки кое-что

Date: 2011-12-07 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Подозреваю, что выгонять всё равно будут неугодных. И подберут именно такую систему подсчёта, чтобы выставить их виноватыми. Или это я так к нашему университетскому сволочизму привык...

Date: 2011-12-07 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
очень может быть.

Date: 2011-12-07 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
где-то можно понять кривую логику тех, для кого импакт-фактор журнала важнее импакт-фактора статьи...но чтобы еще и так дифференцировать

Date: 2011-12-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Ну, это-то логично. Потому что приравниваться статью в "Вестнике Киевского национального унверситете" к статье в "Nature" как-то странно.

Date: 2011-12-07 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
Nature посчитают отдельно в любом случае (хотя сомневаюсь, что кто-то из нашего НИИ сможет там опубликоваться), но даже между ВКНУ и Zootaxa - огромная разница

Date: 2011-12-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Формально по рейтингу - не посчитают.
Ну, я просто взял две крайности. А так, у нас градация ступенчатая: импакты от 0 до 1, от 1 до 3, от 3 до 8 и выше 8. Довольно логично (как для химии, в биологии и физике другие медианы распределений).

Date: 2011-12-07 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
у нас отдельно считаются статьи в журналах уровня Nature (и они гораздо-гораздо жирнее) и остальные, но вот остальные одинаково - что в ВКНУ, что в той же Зоотаксе. Хотя требования к статьям несравнимы

Date: 2011-12-07 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
А. Значит наши эволюционировали дальше :)

Date: 2011-12-07 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
наши эволюционируют криво - как сказано, они учитывают гугловское количество цитирований (не все, а только то, что находит Гугль! бредово, поскольку он не нашел монографию с цитатами моих работ, зато нашел меня саму себя цитирующую и посчитал)

Date: 2011-12-08 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
оно те надо?

Date: 2011-12-08 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
что именно, Егор? :) это я просто бурчу по поводу того, что для меня как сотрудника теперь является обязятельным

Date: 2011-12-08 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
АН и все что с ней связано. Нафига?

Date: 2011-12-08 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
мне платят зарплату (формально крошечную, но не мешают самой зарабатывать), обеспечивают соцстрахование и при этом (пока) не мешают заниматься тем, в чем я действительно вижу смысл. не садятся на голову, и прощают мне мое нахальство.

к тому, есть такой момент, как профиль. в соответствии с моим образованием меня могут взять, кроме НИИ, разве что преподавать в лицей. С моим страхом толпы и современными детьми это - самоубийство. Не по профилю - я и так работаю, у фриланса сейчас большие возможности. Но рост на такой работе ограничен теми 4 часами в день и запасом сил, которые у меня остаются от основной работы.

если бы я работала офисным сотрудником компании на полный рабочий день, с одной стороны - на интересной работе было бы гораздо лучше, поскольку материальное обеспечение и возможности на уровне. С другой стороны, психологически и социально я к такой работе совершенно не приспособлена - мне тяжело концентрироваться в толпе народу, я терпеть не могу "офисный планктон", особенно женского полу, за его стервозность, навыки безопасной жизни в стаде у меня неразвиты. Остается фриланс, но до уровня хорошего фрилансера мне еще надо дорасти.

Если у нас в НИИ начнется закручивание гаек подобным образом, то я уйду, конечно.

Date: 2011-12-08 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
перечитала свой ответный коммент, напомнило анекдот про утку и лебедей.
вообще, ты прав, конечно. Наша АН - мертвая структура. Но ей не так долго осталось.

Date: 2011-12-08 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
думаешь, таки недолго?

Date: 2011-12-08 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
а сколько еще такой труп продержится в нашей стране? кто будет кормить людей, работа которых не имеет прямого практического и сиюминутного применения? на Западе НИИ сейчас закрывают один за другим, а у них с экономикой получше и ценность научного знания выше

Date: 2011-12-08 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
футбол тоже не создает никакого практического и краткосрочного значения, но футбольная экономика - это одна из самых сильных отраслей мировой экономики.

Судя по машинам под АН Украины и контингенту, который там плавает - там очень все ок с баблом и сиюминутным значением:)

Date: 2011-12-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
футбол - это зрелищно и понятно для простых мозгов. а кому у нас понятно то, чем занимаются ученые? особенно учитывая то, что науковцы далеко не все понимают, чем они сами занимаются

ну может. не думаю, что там так много людей с настоящим баблом, хотя конечно, по интститутам вроде нашего или ботаники обо всей АН судить не стоит.

Date: 2011-12-08 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] gefestyon.livejournal.com
Сестричка, а зачем нам вообще наука? Зачем нам образование?? Зомби должны бы грамотными???
Рабы должны быть выносливыми и трудолюбивыми, поэтому уроки развития речи меняем на уроки труда, а астрономию на уроки физкультуры...
Сестричка, у них нет сейчас астрономии... нет!
"...бывают вечера, когда всё небо полно жизни, когда если хорошенько прислушаться, слышно, как на каждой планете шумят леса и океаны… Фантастические океаны! Бывают вечера, когда все небо полно таинственных знамений, словно это живые существа, рассеянные по разным планетам, которые смотрят друг на друга, угадывают, дают знаки, ищут друг друга…"

Date: 2011-12-08 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
знаешь, я перестала читать книги по астрономии, когда у нас в школе начали преподавать этот предмет. потому что было очень скучно. так что, может это и не такая большая проблема.

а насчет "зачем наука", это да...в западных лабораториях энтузиазма больше, но даже там не все это понимают. в частности, потому, что наука может быть невероятно скучной.

December 2025

S M T W T F S
  1 234 56
7 89 101112 13
14151617181920
21 2223 24 2526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:01 am
Powered by Dreamwidth Studios