sestra_kerry: (Default)
[personal profile] sestra_kerry
Я не люблю и не умею восхищаться людьми. То есть, если мне не хочется восхититься естественным образом (а такое хочется довольно редко), а ситуация требует отчетливого комплимента или поощрения, я теряюсь и в итоге говорю не столько комплимент, сколько мнение по поводу - отчасти из соображений искренности, отчасти от неумения говорить комплименты в принципе. "Если я с тобой общаюсь, это уже форма одобрения и восхищения", как-то так. В то же время редкое искреннее восхищение получается каким-то настолько прямолинейным, что заставляет людей чувствовать себя неловко.

Если человек начинает мне "намекать", что вот хорошо бы ему уделить побольше внимания (и восхищения) - я обычно молчу или натужно делаю вид, что восхищаюсь, но внутри начинаю кипеть, потому что настырно требующие внимания люди меня, по сути, бесят. Вроде того как человек пришел просить денег в долг, когда у тебя их не густо.

К отсутствию комплиментов, равно как и к их присутствию, раньше относилась как к проблеме. Попробовав "проявлять формальное внимание с целью обратить внимание на себя", пришла к выводу, что это скучно, потому что ответное внимание оказывается в большинстве случаев фальшивым. Остыла по поводу того и другого.

Думаю, отчего сформировался такой проблемный для варения в социуме характер. С одной стороны, наверное оттого отчасти, что меня вообще трудно удивить или сильно впечатлить чем-либо. С другой, природная гордыня и застенчивость. Плюс, очень неудобная в социуме черта, не люблю фальшивое. Но терпеть его все равно приходится, хотя вероятность в конечном итоге его полюбить - все-таки близка к нулю. И это имхо хорошо.

Date: 2012-02-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Иногда для того, чтобы искренне восхититься поступком или фразой другого человека нужно просто посмотреть на это с его стороны, оценив произошедшее его мерой. А вообще иной раз капля внимания длиной в 3 секунды помогает больше чем разговоры ни о чем в течение часов.

Date: 2012-02-02 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
мне кажется, что вот как раз в большинстве случаев мне сложно оценить происшедшее чужой мерой, поскольку я эту меру не понимаю и если восхищаюсь, то все-таки оцениваю своей.

странно вообще, насколько у меня в одних ситуациях эмпатии ненормально много, а в других нет совсем

Date: 2012-02-03 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Эмпатии с незнакомыми людьми возникают в случае, если человек приятен физически, либо был некий повод быть уверенной в том что он разделяет жизненные интересы. В случае со знакомым человеком эмпатия есть в том случае, если этому предшествовал некий обмен уступками, либо взаимовыгодными поступками. А вот если ничего из вышеперечисленного не было, то тут эмпатия уже зависит от человека (т.е. от самой тебя). Лично мне в таких случаях помогает три вещи: во-первых желание услышать во-вторых отбрасывание личных переживаний на короткий миг восприятия, а в-третьих хорошее настроение. Хорошее настроение вообще способствует лучшему восприятие людей.

Date: 2012-02-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
да, интересно, я пожалуй так чувствую тоже. когда чувствую.

мне кажется, что раньше у меня все было гораздо проще и лучше и с общением, и с комплиментами - просто с течением времени пришлось эту сферу рационализировать, и теперь сказывается

Date: 2012-02-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Видимо просто произошло какое-то событие, которое заставило тебя сделать это(я про рационализацию и отказ от прежней модели восприятия). То самое о котором ты не напишешь тут и не скажешь вслух. Но если взглянешь поглубже внутрь себя, то найдешь его. Когда после этого ты расскажешь о своем переживании человеку которому действительно доверяешь, а он разрешит тебе больше не переживать из-за этого, тогда все вновь встанет на свои места.
P.s. Это просто предположение, но возможно так оно и есть.

Date: 2012-02-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
скорее, смена стиля жизни, нежели событие. В те времена, когда вы у нас были с концертом (меня, правда, в Киеве не было) - я только начинала работать за рубежом. Сейчас я там живу изрядную часть времени, фактически в изоляции (кроме нескольких непосредственных коллег, общаться особенно не с кем - с одними некогда, с другими неинтересно). При этом говорить, писать (и думать) приходится на чужих языках, вследствие чего эмоциональное наполнение речи постепенно выхолащивается.

мои здешние знакомые как-то заметили, что я, рассказывая анекдоты, начинаю объяснять их смысл, который русскоговорящему человеку и так понятен :) привычка, образовавшаяся после многократных попыток переводить шутки и анекдоты с русского на английский для иностранцев :)

так что, думается, помочь мне может скорее живое общение с близкими людьми. но где ж его взять, когда две работы и постоянные загранпоездки. Хорошо хоть дома такие люди есть и пока получается на них находить время. Хотя не факт, что они не устанут в конце концов - это должно быть тяжелым испытанием, общаться с роботом :)

Date: 2012-02-03 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Звони, звони. И пиши.


Зря ты себя так оцениваешь)
Ты не робот, ты (_мне_ кажется), просто пытаешься одновременно адаптироваться в чешскую картину мира, и сохранить свою самобытность и чувствительность, и от этого немножко эмоциональные перегрузки )
Хотя откуда мне знать, конечно.

Date: 2012-02-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
по сути я не робот ни разу :) у меня своих эмоций генерится то слишком много, то вообще ничего, и жутко непричесанных по большей части

по факту, становлюсь на него похожей. ну, ты видела местами, если помнишь. Это да, от усталости и перегрузок, только скорее интеллектуальных

Date: 2012-02-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я думаю, что когда перерасту рационализацию окончательно, то в скайпе буду больше звонить, чем писать

Date: 2012-02-03 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
говоря откровенно, для меня самая главная проблема пребывания в Чехии, где я сейчас работаю - почти полная невозможность налаживать эмоциональные контакты с людьми. Подозреваю, в Германии было бы то же, но даже с немцами как-то проще, чем с тем контингентом, в котором я оказалась.

в Италии было гораздо теплее, даже в Англии среди сдержанных англичан. и я нигде, кроме Либехова, не сталкивалась в таком количестве с идиотской манерой видеть в эмоциональном проявление либо глупости, либо сексуального подтекста (хотя в той или иной степени это было и в других западноевропейских странах). Просто из чувства симпатии обнять человека нельзя - это будет трактовано как попытка соблазнения. Дружба между барышнями - значит, лесбиянки. Местный либеховский колорит проявляется в том, что никто (!) не играет музыку и не танцует, потому что музыканты якобы глупы. Уф. После месяца и тем более дольшего срока пребывания там киевские танцевальные сборища - это спасение

Date: 2012-02-03 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Ой, жэсть)
Про музыку)

Date: 2012-02-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
жЭсть жесточайшая. некоторые жаловались, что вот в детстве их родители заставляли учиться музыке, играть на фортепиано и т.п. Я смеялась и говорила "кто бы ко мне так относился в детстве, мне ее играть не разрешали!"

при этом слушать музыку, слушают практически все и местами очень качественную.

"Сестра оперная певица, а я Умный", да.

Date: 2012-02-03 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
ИМХО, перерасти рационализацию - это круче, чем до нее не дорасти :)
Просто сама что-то похожее переживаю/пережила.

Date: 2012-02-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я очень хочу перерасти ее и пробую. только чуть больше устойчивости в рациональном приобрести бы.

Date: 2012-02-02 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
разговоры ни о чем в течение часов, это сколько свободного времени и энергии у человека должно быть :) с другой стороны, можно разговаривать в течение часов "обо всем", это другое - обмен происходит, или даже скорее настройка друг на друга, необходимая для обмена, но в этом мало или нет совсем обмена "на уровне рассудка".

за 3 секунды я лично на человека настроиться не могу, да и человек на меня вряд ли. т.е. когда мне походя говорят комплимент, мне это никак не помогает почувствовать себя лучше и увереннее. не знаю, что чувствуют другие при говорении таких комплиментов - я чувствую пустоту и нежелание такую же пустоту передавать другому человеку. А просто передавать абстрактную "энергию" - не знаю, в своем исполнении я ее не чувствую и не знаю, как будут реагировать другие

Date: 2012-02-03 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Разговоры ни о чем в течение часов это как раз обратная форма разговоров обо всем. Но не суть. Что касается комплиментов, то тут нет ничего удивительного. Подсознательно почти все люди слышат не слова, а то, зачем человек их произносит. И если кто-то просто льстит или лукавит, чтобы воспользоваться доверием, таким людям и не нужно отвечать на комплименты.

Date: 2012-02-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я иногда чувствую подтекст, иногда нет. последнее время скорее нет, потому что привыкла общаться в сети, где подтекст очень плохо ловится.

Date: 2012-02-03 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Про сеть я вообще молчу. Я вернулся в сеть только потому, что любопытство взяло верх. А вообще эффект от живого общения раз в 5 больше, чем от сетевого именно из-за подтекстов и интонаций. В режиме сети можно передать информацию, но не эмоцию. За эмоцию слова не отвечают.

Date: 2012-02-03 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
в моем случае наоборот, мне проще общаться в сети, потому что меньше эмоций и подтекстов. я от них устала, к тому же работа как раз требует безэмоционального и рационального мышления. статьи стали писаться гораздо эффективнее :) хотя временами мне кажется, что я постепенно превращаюсь в робота и мне это, конечно, не нравится.

а Лейтер где выступают сейчас? и вообще как у вас дела в творческой сфере?

Date: 2012-02-06 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Если позволишь, прокомментирую сразу все тут. Учитывая, что ты живешь заграницей, ситуация становится более понятной. Я не знал, что ты работаешь в таких условиях. Разрозненность культур накладывает свой отпечаток на общение, как ни крути. Что касается европейской цивилизации, то они в своих попытках загнить все в рамки толерантности, лояльности, либеральности, ушли в такие глухие дебри, что нам с нашим эмоциональным менталитетом их не понять, это точно. Скайп и поездки на Родину, другой терапии не сыщешь.
А вообще было бы интересно почитать о жизни в других странах, пиши, если будет время.
Later сейчас вовсю играет, правда работа, семья и другие обстоятельства отъедают время от музыки, но концерты мы даем регулярно, может даже новые записи скоро выложим в сеть. :)

Date: 2012-02-06 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
>Скайп и поездки на Родину, другой терапии не сыщешь.

телефонные разговоры, да, очень помогают. видео я не люблю, мне это ничего особенного не дает в плане общения. Даже скорее дает раздражение, потому что мимику я все равно не ловлю, скорее интонации голоса, а картинка отвлекает от сути разговора.

на какую из Родин, вот вопрос :) и если честно, они обе меня весьма достали. я никак не пойму, почему наши люди так горды тем, что по сути, нация в массе дураки и хамы, живущие в выдуманном мире, и мало делают для того, чтобы себя менять.

на Западе, между прочим, не столько дебри толерантности (которой я там, кстати, особо не заметила - к иностранцам почти везде агрессивно относятся), сколько их многовековой путь развития в культуре с приматом разума над чувствами. Понять можно, принять такую концентрацию рациональности тяжело. Но это уже вопрос личного выбора. Не факт, что я сделаю выбор в пользу пресловутых Родин, в среде которых мне никогда не было комфортно - наверное, по причине воспитания на западной литературе и искусстве плюс неприятии крайностей.

Date: 2012-02-07 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tsvet.livejournal.com
Все верно, каждый сам должен делать свой выбор. И хорошо, если такая возможность есть. Вообще весьма интригующе будет читать продолжение и развитие событий. Признаюсь, у меня нет в настоящее время друзей, живущих за границей, с кем я мог бы поддерживать контакт. А сам я все больше по России путешествю.

Date: 2012-02-02 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Мне нравится, что ты честная.

Date: 2012-02-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я прямолинейная :)

Date: 2012-02-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
Сонь, а выползи в скайп на выходных? в субботу или воскресенье вечером? (только в субботу у меня айкидо с 7 до 9 по вашему времени, а потом ок)

есть потребность "просто поговорить" конкретно с тобой, в жж не получается, письма пока не пишутся тоже.

сорри, что я такой диоген - если залезу в работу, меня потом надо из нее вытаскивать клещами :)

Date: 2012-02-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Я тоже хочу.
Буду)

Date: 2012-02-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] volottavak.livejournal.com
Image (http://www.jpeghost.ru/i52451ym)

Date: 2012-02-03 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 05-09.livejournal.com
я думаю, что социальные люди, обмениваясь пустыми комплиментами, просто стараются избежат открытых конфликтов. Чтоб не тратить зря себя на неприятную честность и ненужное выяснение настоящих отношений. Что бы поддержать среднюю температуру, в которой можно будет дальше уютненько ползать.

Искреннее одобрение и восхищение - результат внимания со стороны одобряющего. (да и с конструктивной критикой так же, наверное)
Мне всегда было сложнее критиковать, чем хвалить. С другой стороны, когда я занята своим делом и не столь пристально слежу за окружающими - от меня можно дождаться разве что похвалы за умение не лезть под руку )))

А принуждение к комплиментам, пусть даже неявное или самопринуждение - это насилие, и это естественно неприятно.

И, к тому же, чем реже ты говоришь комплименты, тем они ценнее! тем более что искренние.
Edited Date: 2012-02-03 03:37 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  1 234 56
7 89 101112 13
14151617181920
21 2223 24 2526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios