(no subject)
Mar. 13th, 2012 12:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryЛицемерие определяющих чужие судьбы бесконечно: они выступают против абортов, называя лишение жизни еще не сформировавшегося эмбриона убийством - и при этом совершенно спокойно гноят тысячи взрослых, состоявшихся личностей, отправляя их на более или менее растянутую во времени смерть в качестве пушечного мяса, рабочего скота или тюремного населения.
В этом смысле мне кажется очень правильным и закономерным падение уровня рождаемости в развитых странах: человеческую жизнь и личность надо ценить. Жаль однако, что там вместо машин продолжают использовать живую силу, текущую из стран, где детей все еще рождается в большом количестве, благодаря пропаганде, нищете и низкому самосознанию населения.
В этом смысле мне кажется очень правильным и закономерным падение уровня рождаемости в развитых странах: человеческую жизнь и личность надо ценить. Жаль однако, что там вместо машин продолжают использовать живую силу, текущую из стран, где детей все еще рождается в большом количестве, благодаря пропаганде, нищете и низкому самосознанию населения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-12 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 08:01 am (UTC)Что за бред? У вас есть стиральная машина? Вы любите ходить пешком на 20 этаж? Или может делать дырки в бетоне ручной дрелью (я 1 раз пытался, запоминается, да).
> Реально механизация и автоматизация делает труд ненужным, и тех, кто зарабатывал на жизнь трудом - делает ненужными - им приходится искать хоть менее оплачиваемую, хоть какую-нить работу.
Это было пережёвано ещё во времена Курта Воннегута (ну вот например, "механическое пианино"). Правда, после этого, количество техники только возросло, а в пост-индустриальных странах по прежнему люди находят себе работу. И да, обычно не менее оплачиваемую.
> Т.е. пока НТР в глобальном смысле только усиливает разрыв между классами - владельцами капитала и трудящимися.
Бедная, бедная страна. Как вхуячили 60 лет назад марксистко-ленинисткие примитивы, так до сих пор ими и мыслим. Предлагаю в качестве протеста против НТР отказаться от интернета, электричества и телефона. Это наверняка сократит разрыв )
P.S. если по теме - утопии и антиутопии о том делает ли НТР человечество счастливее были пережёваны многократно в ушедшем 20 веке. В итоге вроде договорились, что нет, не делает. Но делает жизнь значительно удобнее. Что уже неплохо )
no subject
Date: 2012-03-13 09:13 pm (UTC)Первый вопрос - да. Второй - если бы на 9-й-10-й спросили - ответил бы да. А на 20-й - я не бываю в таких высоких домах, поэтому ответить не могу =) Еще я езжу на велосипеде, хотя и могу купить машину без кредитов. Речь не об этом, не о маленьких технических радостях, которые несет прогресс. А о влиянии НТР на работодателей и наемных работников.
>> Как вхуячили 60 лет назад марксистко-ленинисткие примитивы
Вам не нравится слово "класс"? Ну извините,
как жопу не назови, речь идет о группах: тех, кто работает за зарплату или сдельно за оплату, и владельцев капитала, которые зарабатывают, вкладвая капитал куда-то. Принадлежность к той или иной группе - не приговор конечно, возможны перемещения в обе стороны и промежуточные маргинальные состояния. И что, при чем тут марксизм? Вы их с Энгельсом хоть читали? Или просто осуждаете?>> В итоге вроде договорились, что нет, не делает.
Так и я ж о том же.
no subject
Date: 2012-03-13 11:45 pm (UTC)Вы дали несколько изначально ложных тезисов. В том числе "При капитализме, замена ручного труда механическим не несет никакой пользы трудящимся."
Да вообще не несёт, да. Советую посмотреть на работу шахтёра в Украине и в более развитых странах, в той же Чехии чтобы понять насколько она "не несёт." А потом еще можно и на копанки глянуть, для сравнения. Посмотрите количество погибших при "больших стройках" до НТР и после. Или даже в неразвитых странах и развитых.
> Еще я езжу на велосипеде, хотя и могу купить машину без кредитов.
ну прям "спервадобейся" ) Забавно, в самом деле, это "без кредитов". Наверное это считается круто? Буду знать. И да, против велосипеда ничего не имею, но вот если захочу скататься в Берлин на выходных - вероятно воспользуюсь авто )
По поводу классов. Это в самом деле мышление актуальное для конца 19 века в лучшем случае. Классовое разделение в странах с пост-индустриальной экономикой ну совсем не столь явное, а часто и вообще отсутствует. Даже по себе сужу - 2 компании, при этом работа на одну всем известную корпорацию-бобра, плюс помощь в организации нескольких успешных стартапов.
> И что, при чем тут марксизм? Вы их с Энгельсом хоть читали? Или просто осуждаете?
Читал один, не с Энгельсом. И машины покупал нефкредит. При чём он тут марксизм - да именно это учение и использует деление на антагонистические социальные классы как одну из основ. Мне как-то Людвиг фон Мизес несколько ближе.
> В итоге вроде договорились, что нет, не делает.
Вы спорите сами с собой. Никто из присутствующих никогда не писал о том, что НТР всех сделает счастливыми. Но это вот несколько отличается от "не несет никакой пользы трудящимся".
no subject
Date: 2012-03-14 07:43 am (UTC)А вот тут уже не все так чисто. Работа шахтера, как и большие стройки - нужны прежде всего для технического развития (топливо и крупные структуры - будь то небоскребы или железные дороги, и т.п.). Т.е. речь и дет о том, что НТР упрощает развитие как раз техногенного общества - НТР для НТР. Без технического развития - таких опасных профессий и не было бы вовсе. Так что все-таки тезис остается - НТР не несет пользы работающим людям. Кофеварки-стиралки-игровые приставки, чистые офисы - крудо, да. Но в корне они ситуацию не меняют - человек, зарабатывающий не вложением капитала, а работой - как работал по 8 часов в сутки (не будем тыкать пальцем, где больше), так и работает. Не поднимает кирпичи на спине - ну да, повод радоваться.
Чтобы было понятнее: что я видел бы развитием и пользой: по идее, увеличение производительности труда при помощи техники, могло бы привести к снижению рабочего времени до 10-15 часов в неделю. Это было бы развитием. Все остальное - это только смена декораций.
no subject
Date: 2012-03-13 08:03 am (UTC)не зарплату, а пособие по безработице
no subject
Date: 2012-03-13 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-14 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-14 04:23 pm (UTC)