sestra_kerry: (Default)
[personal profile] sestra_kerry
"Сумма зла, - заметил Паскаль, - была бы намного меньше, если бы люди только смогли научиться тихо сидеть в своих
комнатах." Созерцатель, чье восприятие очищено, не обязательно должен оставаться в комнате. Он может заниматься своим делом, настолько полностью удовлетворенный тем, что он видит и сам является частью божественного Порядка Вещей, что никогда не будет даже соблазнен вовлечением в то, что Трахерн называл "грязными уловками мира". Когда мы ощущаем себя единственными наследниками вселенной, когда "море течет в наших венах... и звезды - наши алмазы", когда все вещи воспринимаются как беспредельные и святые, какой мотив может у нас быть для алчности и самоутверждения, для погони за властью или для еще более ужасных форм удовольствия? Созерцатели вряд ли станут игроками, сводниками или пьяницами; как правило, они не проповедуют нетерпимость, не развязывают войн; не считают необходимым грабить, мошенничать или унижать бедных.


Олдос Хаксли "Двери восприятия"

Думается, что в силу некоторых биологических особенностей человека как вида мы и не можем оставаться созерцателями - деятельность предполагает взаимодействие индивидуумов, а это взаимодействие в соответствии с тем, что происходит в животном мире, пока что строится на доминировании, подчинении и завоевывании как можно более уютного места в системной иерархии. Ну и отсюда все то зло, происходящее из столкновений в процессе.
Интересно было бы, если бы открыли механизм, позволяющий человеку как-то обходить эти заложенные в нас поведенческие животные ловушки, т.е. делающий нейтральное восприятие людей друг другом естественным и более привлекательным, нежели статусное.

Date: 2012-03-18 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Это же задача личности, а не "вида" - расширять доступные каналы восприятия и воспринимать мир "чище" и острее.
Вдобавок, осознание этих механизмов дает возможность обходиться с ними много более свободно.
Я так это вижу.

Date: 2012-03-18 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
да! :)
я не знаю, как много людей следует этим принципам, но даже оттого, что некоторые хотя бы пытаются сформулировать, в этом мире несколько более хочется жить

Date: 2012-03-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Никто не отменял свободу воли, вот я о чем)

Date: 2012-03-18 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
ну как сказать. часть людей открыто декларирует, что никакой свободы воли нет, и я даже с такими знакома (в реальности и в киношной виртуальности, если ты помнишь этот момент в Матрице)

я думаю, даже без этих деклараций не так много людей этой свободой пользуются. хотя пользуются, факт. есть еще такой трюк, иллюзия того, что сделанное было "свободным выбором", а по сути альтернативной инстинктивной программой.

но таки да, никто не отменял - более того, те, кто могли бы отменить или запретить, в нее не верят :)

Date: 2012-03-18 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Увы, пока ты сидишь и созерцаешь, обязательно придет кто-то и придолбется. Потому что у него натура, блин, активная, и он нуждается во власти над кем-то - или вообще над всем.

Date: 2012-03-18 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
в частности, и это тоже

Date: 2012-03-18 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
хотя интересно, что даже во времена, когда людей окружала дикая природа и не менее дикие орды других людей, отдельные индивиды все же умудрялись посвятить себя созерцанию. не знаю, насколько сейчас легче так сделать - нехоженных пустынь и диких лесов становится все меньше, а желающих всех посчитать и заставить платить налоги - все больше :)

Date: 2012-03-19 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
На эту тему стебался еще старина Роберт Шекли в рассказе о том, как сбежал, значит, мужик с Земли на астероид, потому что его задрала коммерция, реклама, коммивояжеры - и жили они там с женой в тишине, пока их не нашли. И началось: о, какое у вас тут тихое место, сюда потянутся люди, надо тут продавать дачки - короче, скоро они жили в бурлящем астероидном секторе, и вокруг опять была куча рекламы. Ну и герой потом думал что-то вроде: а долго ли я смогу отступать в сторону края Солнечной системы, чтобы за мной не перлись торгаши?

Date: 2012-03-19 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
профессия у торгашей такая, да

Date: 2012-03-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] koske.livejournal.com
Восточная точка зрения на человека, природу его ума и психических процессов ортогональна современной научной.

Причем следует понимать это адекватно - не теоретическая точка зрения, а весьма практическая. Очень много людей с помощью разных подходов на протяжении как минимум нескольких тысяч лет лет разбирались в своих головах и пришли к некоторым практически воспроизводимым выводам-результатам.

Так вот, один из главных выводов такой: человек, путем определенной тренировки в наблюдении и анализа того, что происходит у него в голове, может избавиться от всех тех биологических "животных" мыслей о которых ты написала и дойти до устойчивого положительного мышления, цитату о котором ты привела.

Другое дело, что у большинства людей такая задача не стоит.

Date: 2012-03-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
вот мне тоже как-то так это понималось.

тут есть такая особенность, взгляд на эти практики сквозь призму другой культуры. то есть, формы, в которые облечены все эти полезные практики, далеко не всегда что-то значат и приемлемы для человека той или иной культуры. Я, например, вовсе не хочу представлять себе неких будд или делать сотню земных поклонов для того, чтобы мой ум очистился. Мне удобнее просто наблюдать процессы в моем сознании с точки зрения нейтрального беспристрастного созерцателя. Или концентрироваться путем ежедневных физических упражнений, музыки.

помнится, меня очень долгое время удивляло, насколько меняется состояние моего сознания после пары часов стояния на службе в церкви. а потом я попала на концерт суфийской музыки, в обычном помещении, и получила (не такой же, но очень похожий эффект) после прослушивания одной музыкальной композиции длиной в 45 минут

хорошо было бы как-то универсализировать такие практики, т.е. акцентировать внимание на том, что главное, а что просто форма

Date: 2012-03-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] koske.livejournal.com
Медитации шаматха и випашьяна. Сидишь-идешь и тем или иным способом наблюдаешь/напрявляешь свой ум. Никакой мистики, шизотерики и все очень психологично-понятно. Минус: скучновато.

"Представлять неких будд" это более прогрессивный, эффективный, искусный и интересный для ума способ делать написанное выше. Визуализации - это те же шаматха + випашьяна + еще кое-что важное в одном флаконе. Никаких живущих где-то там существ, похожих на эти воображаемые фигурки не существует. У них даже спин, по большому счету, нет ;)
Edited Date: 2012-03-20 09:30 am (UTC)

Date: 2012-03-20 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] koske.livejournal.com
В большинстве своем все эти практики не для галочки и составлены умными людьми для не очень умных с целью достижения максимального результата. Они просто работают именно так.

И их много потому что люди разные и одним в какое-то время больше подходит одно, а другим другое.

Date: 2012-03-20 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] koske.livejournal.com
Медитация - это не измененное состояния сознания, подобное алкоголю, трипу, тусовке, торчливости, восторженности, сонливости-тупизне, вовлеченности,

а противоположное этому - (само)наблюдение, осознанность, ответственность и "здесь и сейчас".

Да, можно использовать музыку, как опору для випашьяны... но то "измененное состояние", о котором ты пишешь, скорее всего, медитацией не является.

Date: 2012-03-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
то, о чем я говорила - это "измененность сознания" именно в смысле осознанности. т.е. не глюковое, а как раз максимально свободное от внутренних аберраций, сознательное, нейтральное и постигающее

December 2025

S M T W T F S
  1 234 56
7 89 101112 13
14151617181920
21 2223 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios