(no subject)
Mar. 29th, 2012 01:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryНебольшое обсуждение проведенного соцопроса, но сначала пару слов о причинах, подтолкнувших к нему.
В моей семье считалось крайне необходимым иметь именно жизненную программу, расписание, четко очерченный во времени и даже пространстве план действий "нормального человека" и "достойного члена общества" (и конечно же, в итоге подобный план ни у кого из членов семьи не сошелся с действительностью). Идея жизненной программы, плана всячески пропагандируется официальными структурами сверху донизу, причем ничуть не менее жестко, чем это делалось во времена моих родителей.
И мне захотелось проверить, а как в результате живут "нормальные люди" (или те, кого я считаю нормальными) и насколько соответствуют тому образу, который из них пытается вылепить общество.
Результат: интересно, что ни один ответивший человек (среди ответивших были люди обоих полов примерно поровну и разных возрастов) глобальную программу как таковую, по типу плана "во столько-то лет получить образование, во столько-то завести семью, к такому-то возрасту достичь таких-то результатов" не выдвинул. Самое большее - очень приблизительный план на краткий и ближайший срок.
Те, кто не ответили однозначно "нет жизненной программы", вместо программы, фактически, перечислили свои жизненные цели - которые, тем не менее, все до одной прекрасны (хотя мне как биологу представляется проблематичным достижение бессмертия человеком нашего поколения; впрочем, если есть бессмертная душа - тогда никаких проблем вообще).
Вывод: у обозримой мной в данном посте части человечества есть личные стремления, причем никак не связанные с "работой на дядю", принесением в жертву себя кому-то пожизненно и поклонению столпам, и при этом есть понимание того, что кроме собственного "хочу" есть объективные препятствия к его достижению, поэтому всего и с точностью планировать нельзя.
Люди ответившие - позвольте вами искренне восхититься, потому что вы - люди, а не роботы! Не взирая на все усилия нашего общества превратить граждан в механизмы, вы живые, и это здорово!
УПД Замечательно сказал Володя![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mourner "В этом вопросе главное иметь не план, а чувство направления", как это имхо и свойственно живым здоровым людям.
В моей семье считалось крайне необходимым иметь именно жизненную программу, расписание, четко очерченный во времени и даже пространстве план действий "нормального человека" и "достойного члена общества" (и конечно же, в итоге подобный план ни у кого из членов семьи не сошелся с действительностью). Идея жизненной программы, плана всячески пропагандируется официальными структурами сверху донизу, причем ничуть не менее жестко, чем это делалось во времена моих родителей.
И мне захотелось проверить, а как в результате живут "нормальные люди" (или те, кого я считаю нормальными) и насколько соответствуют тому образу, который из них пытается вылепить общество.
Результат: интересно, что ни один ответивший человек (среди ответивших были люди обоих полов примерно поровну и разных возрастов) глобальную программу как таковую, по типу плана "во столько-то лет получить образование, во столько-то завести семью, к такому-то возрасту достичь таких-то результатов" не выдвинул. Самое большее - очень приблизительный план на краткий и ближайший срок.
Те, кто не ответили однозначно "нет жизненной программы", вместо программы, фактически, перечислили свои жизненные цели - которые, тем не менее, все до одной прекрасны (хотя мне как биологу представляется проблематичным достижение бессмертия человеком нашего поколения; впрочем, если есть бессмертная душа - тогда никаких проблем вообще).
Вывод: у обозримой мной в данном посте части человечества есть личные стремления, причем никак не связанные с "работой на дядю", принесением в жертву себя кому-то пожизненно и поклонению столпам, и при этом есть понимание того, что кроме собственного "хочу" есть объективные препятствия к его достижению, поэтому всего и с точностью планировать нельзя.
Люди ответившие - позвольте вами искренне восхититься, потому что вы - люди, а не роботы! Не взирая на все усилия нашего общества превратить граждан в механизмы, вы живые, и это здорово!
УПД Замечательно сказал Володя
mourner "В этом вопросе главное иметь не план, а чувство направления", как это имхо и свойственно живым здоровым людям.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-29 11:01 am (UTC)У меня как раз план есть, как ни странно.
no subject
Date: 2012-03-29 11:07 am (UTC)отписываться не нужно, потому что мы этот вопрос обсуждали с тобой лично
я не претендую на то, что моя френдлента адекватно отображает все человечество - скорее нет, чем да, но меня радует то, что я таки да, общаюсь с людьми :)
no subject
Date: 2012-03-29 11:17 am (UTC)хорошо, когда люди это понимают и берут от жизни разное, а не только сухую основу, даже если частью этой основы приходится пренебречь
но мне кажется, понимание этого есть свидетельство душевной здравости человека. в этом смысле ты мне кажешься вполне здравым
no subject
Date: 2012-03-29 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 10:34 pm (UTC)Насчет математики - полностью согласен. А вот про физиков не так уверен.
Хотя можно так сказать, - не "достигнуть определенного уровня", а "понять, какого уровня ты хочешь и можешь достичь, и как это сделать". Ибо если к 25 не сумел понять самого себя и своего места в науке, то дальше только могила исправит.
А можешь дать ссылку на дискуссию?
no subject
Date: 2012-04-04 08:24 am (UTC)не могу, потому что это была не сетевая дискуссия
имхо, установка на понимание себя и своего призвания по специальности у человека чем раньше возникает, тем лучше; если она есть уже в детском возрасте - вообще замечательно. Лучше достичь понимания своего места в науке до поступления в аспирантуру, потому что дальше включается куча бюрократических механизмов, тормозящих тех, кто "не успел", да и голову перестраивать становится все сложнее.
Но, с другой стороны, если у человека не было нормальной эмоциональной жизни до 30 лет, дальше попытки ее получить, особенно для женщины, уже выглядят смешно. А писать статьи можно и в 30, и в 40.
no subject
Date: 2012-03-29 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 11:40 pm (UTC)Что интересно, мои родители мне рассказали, что в 70х было иначе, тогда поступало в ВУЗ только несколько человек из класса, потом стало меняться.
no subject
Date: 2012-03-31 09:55 am (UTC)а вот если хочется серьезного карьерного роста, не столько с целью денег, сколько саморазвития, тогда грамотно подобранный ВУЗ просто необходим, как мне кажется. Другое дело, что даже тех, кто формально декларирует такие цели, далеко не всех хватает на их достижение. Знаю массу примеров, когда человек с образованием и степенями вдруг приходит к выводу, что ему хочется до конца жизни посвятить себя семье или приусадебному участку, при том что много чего мог бы еще сделать в профессиональной сфере
no subject
Date: 2012-03-31 10:50 am (UTC)>много чего мог бы еще сделать в профессиональной сфере
Бывает такое - например надоело, или пересмотрел приоритеты. Интересы тоже меняются и у каждого они свои :)
no subject
Date: 2012-03-31 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 03:16 pm (UTC)Впрочем, это уже другая история - как и то, что в Чехии и Германии в анкетах есть отдельное поле "титул" (для всяких B.Sc., M.Sc., Ph.D.) и законодательно предусмотрены штрафы за неправомерное использование титула.
no subject
Date: 2012-03-31 03:26 pm (UTC)мне было довольно сложно вписаться в эту субординацию поначалу, поскольку я, наверное, и с докторской степенью никогда не отучусь от студенческих замашек в поведении. мне сложно было демонстрировать формальную серьезность, но все стало на свои места, когда аспирантки попробовали быть со мной "как со своей" и вдруг оказалось, что куча вещей для меня уже слишком несерьезны и раздражают
no subject
Date: 2012-03-31 03:34 pm (UTC):) Я долго искал подходящее слово - нашел, это имхо "уважение". кстати в чешском видны однокоренные слова лучше (чем в русском):
vaha - вес
vaz^eny - уважаемый (z^ читается как ж)
Т.е. человек имеющий больший вес в обществе.
Вообще, это интересная тема для размышлений о разных странах / societies.
no subject
Date: 2012-03-31 03:45 pm (UTC)тетеньки, которые приходят убирать мою комнату (потому что я живу в некоем подобии гостиницы на территории НИИ) потом прилюдно меня обсуждают. Пару раз слышала, как они голосили на весь двор прямо под моими окнами по поводу "этой украинки"
я бы предпочла, чтобы без почтения, но с добротой :)
no subject
Date: 2012-03-31 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 11:39 am (UTC)У меня есть желания, и я исполняю их, когда предоставляется такая возможность, цели, над выполнением которых работаю без особых сроков, но вот чтоб именно план - нет, спасибо.
no subject
Date: 2012-03-29 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 12:44 pm (UTC)а в смысле личности...наверное, спасибо моему фамильному упрямству и безбашенности :) "как вообще этот человек выжил???" (цитата)
no subject
Date: 2012-03-29 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:09 pm (UTC)Это пожалуй все, что я могу сказать наверняка. Остальное як боги нашепчуть...
no subject
Date: 2012-03-30 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:25 pm (UTC)http://fenikso.livejournal.com/257141.html
no subject
Date: 2012-03-30 06:40 am (UTC)вот так, поэтому есть идеи, цели, стремления, приблизительно, как ты и подытожила)
no subject
Date: 2012-03-31 10:00 am (UTC)но кусать локти по поводу того, что что-то пошло незапланированным образом, или идти по головам во имя только плана, конечно, глупо
no subject
Date: 2012-03-31 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 11:45 pm (UTC)