Пропаганда такая пропаганда
Apr. 7th, 2012 05:23 pm"В четверг, 5 апреля, в Петербурге прошли первые задержания за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Полиция доставила в отдел от Дворца творчества юных двоих безработных из Липецкой области и Красноярского края, которые вышли на несогласованные пикеты на Невский проспект с плакатами "Гей - это нормально".
Как многого я не понимаю в нашей жизни и отечественной кривой логике. Позвольте, где товарищи разглядели пропаганду? Несанкционированный митинг, допустим, но. По словарю, "Пропаганда - распространение и углубленное разъяснение каких-л. идей, учения, знаний". Здесь же простая констатация известного факта. Ничего нового о гомосексуализме, а тем более каких-либо призывов гражданам поголовно становиться геями, в данном плакате не содержится. На фоне тетрадок для школьников с "сиськами" на обложке и повсеместной назойливой рекламы прокладок с крылышками, трусиков с перышками, и вообще всего начиная от водки и кончая вентиляторами, содержащего дамскую обнаженку, приглашений "раздвинуть палочки" и т.п. подобный плакат вообще выглядит детским лепетом. Так какого черта?
По поводу нормальности. Мне кажется, в 21 веке странно снова и снова повторять, что однополые сексуальные контакты, коль скоро они совершаются между достигшими совершеннолетия, психически вменяемыми и несущими ответственность за свои действия людьми добровольно, по обоюдному согласию и не в общественных местах - это не патология, а норма (вернее, ее разновидность). Гомосексуальные контакты распространены в животном мире. Кроме того, идея о том, что сексуальный контакт есть форма человеческого общения, просматривается в памятниках культуры задолго до нашей эры. Даже где-нибудь в глухой деревне люди занимаются сексом отнюдь не только с целью размножения; множество семейных пар не заводят детей; далеко не все люди планируют в течение жизни обзаводиться потомством, но при этом вполне спят друг с другом и это не порицается. Так что, если мы считаем секс без размножения нормой, почему тогда однополый секс - ненормален?
По поводу этического и эстетического взгляда на гомосексуальность. Увы, как женщина, которая не испытывает сексуального влечения к женщинам, я ничего не могу сказать насчет "лесбиянство - хорошо или плохо", поскольку для меня это просто "никак". Но я вполне готова допустить, что для испытывающих - это немаленькое удовольствие, а раз так, то с какой стати лишать людей радости в нашем не слишком радостном мире. Что касается секса между мужчинами (не путать с влюбленностью и любовью), то...анус мне кажется не самым лучшим местом для проявления чувств, но опять же, если кому-то такое нравится, то это личный выбор этого кого-то.
По поводу пропаганды. "Больше всего на свете люди хотят, чтобы их оставили в покое"
gulan_du. Имхо, любое навязывание любых идей - зло, поскольку выставляет человека тупым животным, лишенным права самостоятельно выбирать свой путь. Недавно в метро ко мне пытался пристать незнакомый молчел с назойливой пропагандой...вегетарианства, и при том, что я очень люблю вегетарианскую кухню, моя реакция была примерно такой же, как если бы он был "свидетелем Иеговы" или "представителем канадской компании". ЛГБТ в этом смысле ведут себя явно умнее - за всю жизнь я не помню ни единого случая, чтобы кто-то из них настойчиво приставал ко мне в общественных местах с призывами встать под знамена однополого секса.
Очевидно, эти люди просто хотят, чтобы их считали людьми. Хотя, принимая во внимание наши реалии, мне кажется - с таким же успехом они могут пойти в обезьянник и повесить свой плакат перед вольером с павианами.
Получите, граждане, "прекрасный" мир, в котором можно и нужно считать человека вещью, но законом запрещается расширять рамки человечности за пределы убогой доисторической идеологии.
УПД Ну и вот, собственно: http://www.vz.ru/news/2012/4/6/573223.html
Как многого я не понимаю в нашей жизни и отечественной кривой логике. Позвольте, где товарищи разглядели пропаганду? Несанкционированный митинг, допустим, но. По словарю, "Пропаганда - распространение и углубленное разъяснение каких-л. идей, учения, знаний". Здесь же простая констатация известного факта. Ничего нового о гомосексуализме, а тем более каких-либо призывов гражданам поголовно становиться геями, в данном плакате не содержится. На фоне тетрадок для школьников с "сиськами" на обложке и повсеместной назойливой рекламы прокладок с крылышками, трусиков с перышками, и вообще всего начиная от водки и кончая вентиляторами, содержащего дамскую обнаженку, приглашений "раздвинуть палочки" и т.п. подобный плакат вообще выглядит детским лепетом. Так какого черта?
По поводу нормальности. Мне кажется, в 21 веке странно снова и снова повторять, что однополые сексуальные контакты, коль скоро они совершаются между достигшими совершеннолетия, психически вменяемыми и несущими ответственность за свои действия людьми добровольно, по обоюдному согласию и не в общественных местах - это не патология, а норма (вернее, ее разновидность). Гомосексуальные контакты распространены в животном мире. Кроме того, идея о том, что сексуальный контакт есть форма человеческого общения, просматривается в памятниках культуры задолго до нашей эры. Даже где-нибудь в глухой деревне люди занимаются сексом отнюдь не только с целью размножения; множество семейных пар не заводят детей; далеко не все люди планируют в течение жизни обзаводиться потомством, но при этом вполне спят друг с другом и это не порицается. Так что, если мы считаем секс без размножения нормой, почему тогда однополый секс - ненормален?
По поводу этического и эстетического взгляда на гомосексуальность. Увы, как женщина, которая не испытывает сексуального влечения к женщинам, я ничего не могу сказать насчет "лесбиянство - хорошо или плохо", поскольку для меня это просто "никак". Но я вполне готова допустить, что для испытывающих - это немаленькое удовольствие, а раз так, то с какой стати лишать людей радости в нашем не слишком радостном мире. Что касается секса между мужчинами (не путать с влюбленностью и любовью), то...анус мне кажется не самым лучшим местом для проявления чувств, но опять же, если кому-то такое нравится, то это личный выбор этого кого-то.
По поводу пропаганды. "Больше всего на свете люди хотят, чтобы их оставили в покое"
Очевидно, эти люди просто хотят, чтобы их считали людьми. Хотя, принимая во внимание наши реалии, мне кажется - с таким же успехом они могут пойти в обезьянник и повесить свой плакат перед вольером с павианами.
Получите, граждане, "прекрасный" мир, в котором можно и нужно считать человека вещью, но законом запрещается расширять рамки человечности за пределы убогой доисторической идеологии.
УПД Ну и вот, собственно: http://www.vz.ru/news/2012/4/6/573223.html
no subject
Date: 2012-04-07 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-07 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 06:10 pm (UTC)Ты там внизу про охоту на ведьм пишешь - вот-вот, именно, вечная тема. Не ведьмы, так геи с феминистками. Ну надо же кого на костер, иначе как же доказать что ты весь из себя такой "нормальный". Буэээ......
no subject
Date: 2012-04-09 06:41 am (UTC)вот это точно буэээ. к счастью, я знаю других мужчин.
no subject
Date: 2012-04-07 10:45 pm (UTC)А вот кто любит причиндалы на улице незнакомым девушкам показывать - тоже в общем-то от всей души считает, что делает этот мир прекраснее, а его, бедненького, не понимают...И с одной стороны - ну абсолютно ничего плохого нет, вон в животном мире тоже встречается... Так ему теперь тоже с плакатом на улицу бежать - "Эксгибиционизм - это круто".
Проблема педерасни не в том, что общество их не принимает, а в том, что они сознательно от него дистанцируются. И это в принципе понятно - они не могут самовоспроизводиться. Это уже не столько сексуальная ориентация, сколько субкультура. А вот подобные акции могут привлечь новых членов, нестойких характером, с психологическими или сексуальными расстройствами. И уж точно этого не надо детям показывать.
no subject
Date: 2012-04-08 06:22 am (UTC)а что можно показывать детям? бигборды с тетками в сексуальных позах, сидящих верхом на обогревателе? "раздвинь палочки"? чтобы у них с детства создавалось впечатление, что женщина - это объект пользования и что единственный способ общения между полами - ебля?
мне кажется, вот с этого надо начинать, а не с гей-парадов
>"Гей - это нормально", "Зоофил - это нормально", говноед, или кто-там еще - абсолютно равнозначные заявления.
абсолютно неравнозначные. гомосексуальная ориентация - это во многих случаях не просто желание трахаться с кем попало и как попало, а личные отношения. Парень любит парня, это ненормально, по-твоему? Секс с животными - это не более чем секс, причем достаточно мерзкий, не говоря уже о какашках и прочем. Гомосексуальные отношения - это ОТНОШЕНИЯ, причем часто более тонкие, близкие и возвышенные, чем наши гетеросексуальные браки.
скажи пожалуйста, а жесткая порнуха, до которой может добраться сидящий за компьютером ребенок - это нормально? детское порно в интернете - нормально? пропаганда секса как суррогата отношений - нормально?
с этим пусть разбираются, потому что ловить подростков с плакатами легче всего
no subject
Date: 2012-04-07 10:52 pm (UTC)>> общественных местах с призывами встать под знамена однополого секса.
"Обрабатывать" можно отдельного человека, а можно и толпу. Пропаганда ЛГБТ - это гей-парады. И это именно навязывание идеи.
no subject
Date: 2012-04-08 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 07:40 am (UTC)Что касается темы секс/отношения, честно - фигня. Парень любит парня - это НЕнормально. Это гендерное расстройство, это лечить надо. А вот парень хочет трахаться с парнем - поверю, пожалуй. По крайней мере все эти гей-общины - это обычные блядюшники, пардон. Я вот колбасу люблю, какие у меня на хрен с ней отношения...
no subject
Date: 2012-04-08 07:44 am (UTC)что такое гендерное расстройство, новый медицинский термин, и какой медицины?
если в нашем обществе считается ненормальной любовь людей друг к другу, то куда мы катимся.
я всю жизнь считала, что любовь есть нечто, с полом никак не связанное, и тут на тебе.
no subject
Date: 2012-04-08 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 01:46 am (UTC)По мне, гей - это НЕ нормально. Само собой, каждый лично для себя решает, как он совокупляется, с кем, и когда. Но есть одно но - все, что показывают по ТВ, печатают в средствах массовой информации - это пропаганда. Любое искусство - это пропаганда. Даже если там ничего прямо не навязывается. Это как подсознательный знак - раз оно есть в газетах/радио/ТВ - значит это нормально, и мне тоже так можно. СМИ, хочешь, не хочешь, - воспитывают и задают какие-то установки. Понятно, что в этой категории и все массовые всякие мероприятия, типа вот такого публичного стояния с плакатами, гей-парадов, и т.д. И, как только сверху снимается блок - то есть на уровне законов что-то подобное разрешается - все, это значит, что г-но уже не будет сдерживаться никак и будет плескать на всех радужным фонтаном. Законы и в отдельном человеке и в государстве действуют одинаково. Казалось бы да - зачем себя лишать таких прекрасных радостей, но, я вот помню, в мои школьные годы у нас дома появилась научная книжка некой польской сексологши, в которой все еблись со всеми. Братья с братьями, сестры с сестрами, и все они с родителями и родители с ними. Ясен пень, утверждалось, что от этого жизнь становится гораздо прекраснее. И что? Может и это разрешить?
А может, ебись оно конем?...
Однако, думаю, что верно то, что на фоне сисек-писек и прочего мочилова на ТВ, тетрадках, бигбордах и в др. местах, данный закон выглядит странно. Как и закон (или проект закона?) о приличной одежде в общественных местах. Хотя и он мне чем-то все равно нравится. С оглядкой, конечно, на общий российский бардак.
P.S. Pardon my French
no subject
Date: 2012-04-08 06:32 am (UTC)Илья, это не борьба с пропагандой, это охота на ведьм. Они начали с самого легкого, с людей, которые уже жертвы общественного мнения. Потому что знают, что за пропагандой секса вместо человеческих отношений, потребительского отношения к жизни и к друг другу стоят огромные деньги, и никто просто так сексуально нагруженную рекламу с бигбордов не уберет.
обывателю будет очередная жертва для битья, чтобы обыватель не думал о более серьезных вещах.
no subject
Date: 2012-04-08 06:50 am (UTC)см. мой ответ на коммент Гаурри
видишь ли, я не спроста задала вопрос "если мы считаем секс без размножения нормой, почему тогда однополый секс - ненормален?"
для меня ненормальны не те или иные формы секса, а подмена эмоциональных, личных отношений сексом. платонические, если так можно это описать, отношения в семье прекрасны как раз тем, что это эмоциональная близость без телесной нагрузки. если я могу привязываться к биологическим братьям и сестрам и это никак не связано с сексом, то дальше я могу выстраивать отношения с кем угодно, не основанные на сексе.
когда такие вещи ставят с ног на голову, обвиняя людей, которые любят друг друга, в том, что они из-за этого как-то не по уставу, простите, ебутся - вот это уже уход от нормы.
no subject
Date: 2012-04-08 07:42 am (UTC)Это называется дружбой, привязанностью, братскими чувствами и т.д, и это прекрасно. Но геи - они не ради этого геи.
no subject
Date: 2012-04-08 07:50 am (UTC)а ты многих геев знаешь достаточно хорошо для того, чтобы так говорить? а я знаю несколько человек, и для них это привязанность настоящая и глубокая на всех уровнях.
no subject
Date: 2012-04-08 08:00 am (UTC)если человек талантливый художник, музыкант, артист - кому какое дело, как и с кем он спит? я бы предпочла, чтобы мой ребенок, если таковой будет, знал - может быть еще и вот так, и это не повод побивать камнями и считать человека выродком.
no subject
Date: 2012-04-08 08:12 am (UTC)видишь ли, от того, что что-либо находится под запретом, оно не исчезает. а становится еще мерзее, потому что уходит на дно, туда, где вообще никто не видит и ничего не может поделать. имхо, лучший способ сделать человека человеком - показать ему его самого. я думаю, люди не начнут заниматься сексом на улицах - и не только потому, что есть соответствующие законы, а еще и потому, что нормальному развитому человеку интуитивно понятна грань между приемлемым и неприемлемым уровнем демонстрации себя в "естественном" виде.
проблема в том, как воспитать развитого человека. ханжескими мерами этого не сделаешь, только посеешь в головах людей еще больший бардак
no subject
Date: 2012-04-08 09:00 am (UTC)"истину" же можно попытаться отыскать деля поступки на созидательные и деструктивные
а пожелать всем могу лишь разума и осознания
no subject
Date: 2012-04-08 09:13 am (UTC)вот! спасибо большое, Федь, что сформулировал, то что у меня не формулировалось
не самый лучший повод для дискуссии, но когда начинается такое, молчать трудно. ведь понятно же, что под широкие формулировки законодательных актов начнут подводить все, что можно - и в первую очередь то, что выгодно.
no subject
Date: 2012-04-08 09:25 am (UTC)надо же показать народу, что они блюдут мораль и защищают граждан от чумы мерзких извращенцев...
интересно, они статуи в Эрмитаже тоже оденут? и Чайковского играть не будут??? может они запретят "Иронию судьбы" - как можно - там же стихи Цветаевой к любовнице!!!!
грустно... посмотрим чем закончится, а ждать не так уж долго осталось
no subject
Date: 2012-04-08 09:29 am (UTC)грустно это все
no subject
Date: 2012-04-08 11:01 am (UTC)(мысль много где висит и ой, я начала использовать термин "оффи", сама удивилась)
Меня твой пост сподвиг записать себе наконец мысль про "с другой стороны" - про биологическое размножение, не связанное непосредственно с сексуальными контактами и официально утвержденным институтом семьи, но в рамках закона и современных технологий ( не самых дешевых, но ради такого можно и вложиться). Оно пока совсем сырое, если дозреет до годного - выложу.
А еще оно забавно похоже на преднамеренную проверку исполнения закона в реальных условиях.
Варажение "гносеологический абсурд" прекрасно )
no subject
Date: 2012-04-08 11:45 am (UTC)судя по всему, именно так оно и было
>про биологическое размножение, не связанное непосредственно с сексуальными контактами и официально утвержденным институтом семьи, но в рамках закона и современных технологий
отличная мысль. правда, когда начинаешь на эту тему открыто рассуждать, это плохо заканчивается - я уже попробовала, причем не перед самыми глупыми людьми :)
no subject
Date: 2012-04-08 03:30 pm (UTC)про "открыто рассуждать=куча кирпичей" мысль была очень, да.
no subject
Date: 2012-04-08 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 12:55 pm (UTC)я пытаюсь подвести к тому, что как-то очень странно гонять людей с подобными плакатами и при этом выпускать школьные тетради, на которых красуются тетки с полуобнаженным бюстом. по-настоящему пропагандировать тот самый блуд, причем среди несовершеннолетних, и при этом ханжески "бороться" с меньшинствами.
настоящие гей-парады на постсоветском пространстве, имхо, не стоит санкционировать с той же точки зрения, с которой не стоит развешивать "сиськи" на бигбордах. но выпустить такой всеобьемлющий закон, да еще и приравнять гомосексуализм к педофилии - чем это закончится?
no subject
Date: 2012-04-08 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-08 01:12 pm (UTC)