(no subject)
Jun. 6th, 2012 02:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryДежурной фразой из воспитательного лексикона моей мамы (чернологики, да) было "о человеке судят по делам".
И хотя я предпочитаю не судить о людях по какому-то одному выдернутому из общей массы критерию, и вообще без надобности о них не судить, но принцип подсознательно закрепился и трансформировался по другому поводу.
По поводу "любовь к идеалу может быть бестелесной, но любовь к человеку выражается бескорыстными поступками во имя этой любви, пусть даже маленькими и скромными, иначе она недостойна этого звания и по большому счету простодрочево побочный продукт функционирования мозга". Материализацией чувства, либо на пользу и радость другому, либо в ребенка, либо в творчество. Но не во вздохи и претензии.
Кроме того, любить кого-то для меня означает позволить человеку уйти, если человек того хочет. Или общаться на том уровне близости, который человеку комфортен. Или самому уйти, если что-то не устраивает, а не ждать у моря погоды, походу поругивая объект привязанности за несоответствие своим ожиданиям (а кто сказал, что мир обязан им соответствовать?)
Соответственно, мне очень режут слух заявления в духе "Я любила его столько лет! Он ничего не знал об этом, потому что я стеснялась что-то сказать или сделать по этому поводу". Или "Он/она дурак/подлец/с ним невозможно общаться, но я все равно его люблю". Или"Я Вас люблю, как булку с маслом" "У нас нет взаимности и эмоциональной близости, не нашлось общих интересов и целей, человек не воспринимает меня всерьез и не видит как спутника жизни, но мне так хочется его/ее...это любовь, я буду за нее бороться!"
Это как-то дико с моей точки зрения.
А вы как думаете?
И хотя я предпочитаю не судить о людях по какому-то одному выдернутому из общей массы критерию, и вообще без надобности о них не судить, но принцип подсознательно закрепился и трансформировался по другому поводу.
По поводу "любовь к идеалу может быть бестелесной, но любовь к человеку выражается бескорыстными поступками во имя этой любви, пусть даже маленькими и скромными, иначе она недостойна этого звания и по большому счету просто
Кроме того, любить кого-то для меня означает позволить человеку уйти, если человек того хочет. Или общаться на том уровне близости, который человеку комфортен. Или самому уйти, если что-то не устраивает, а не ждать у моря погоды, походу поругивая объект привязанности за несоответствие своим ожиданиям (а кто сказал, что мир обязан им соответствовать?)
Соответственно, мне очень режут слух заявления в духе "Я любила его столько лет! Он ничего не знал об этом, потому что я стеснялась что-то сказать или сделать по этому поводу". Или "Он/она дурак/подлец/с ним невозможно общаться, но я все равно его люблю". Или
Это как-то дико с моей точки зрения.
А вы как думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-06 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 12:16 pm (UTC)слушай, я невероятно прошу прощения, что вовремя не отсигналилась - у меня был очень большой предотъездный цейтнот, и я так ни с кем и не встретилась в Праге. Но буду там снова 18 июня и еще недели две. могу кинуть в личку мой чешский мобильный, или ты мне кинь? встретиться на кофе
no subject
Date: 2012-06-06 01:26 pm (UTC)Кину в личку телефон.
no subject
Date: 2012-06-06 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 12:28 pm (UTC)Да, я тоже оно самое.
no subject
Date: 2012-06-06 03:07 pm (UTC)вдохновение образом тоже имеет все права на существование, более того - это двигатель творчества мощнейший. но если это не просто образ, а реальный человек, через какое-то время беспредметность начинает очень сильно тяготить и выливается в претензии к реальному человеку, а не к образу. "Я так тебя любил, а ты, сволочь такая, не ответил мне тем же". Это имхо нечестно, другой человек не виноват, что его выбрали в качестве идеала.
no subject
Date: 2012-06-06 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 02:59 pm (UTC)совместная работа или хобби в этом очень помогают. а если их нет, то пожалуй да, проще забить
no subject
Date: 2012-06-06 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 06:15 pm (UTC)а если подстраивание себя под то, что (возможно) будет привлекательно для человека, то совершенно не факт, что будет результат. опыт показывает, что если человек сразу не раскрылся, значит, есть что-то непреодолимое настолько, что взаимности не будет в любом случае
no subject
Date: 2012-06-06 08:31 pm (UTC)а загалом - так, віддавати. це не мазохізм, це нормально. власне вступаєш у стосунки саме для цього - аби віддавати. щоб брати - не потрібен хтось інший, щоб віддавати - необхідний. ну а претензії виникають від очікувань, які не виправдалися, а зовсім не від невзаємності. нічого не очікуєш від іншої - не маєш претензій.
no subject
Date: 2012-06-06 08:51 pm (UTC)если непонятно, взаимности нет от незнания человека, или ее не будет в принципе - то да, именно так. я обычно выставляю себе некий предел, до которого я хочу ждать отклика на свою отдачу, и если его нет или он меня не устраивает, а также если вдруг оказывается, что человек не таков, каким я его представляла и я не хочу с ним общаться - ухожу без претензий.
раньше я отдавала и ждала, в результате человек забирал все, что мог, и уходил сам. Ну и последствия в виде боли и обвинений соответствующие. И я поняла, что не хочу ставить больше ни себя, ни другого в положение грабителя и жертвы
no subject
Date: 2012-06-06 09:14 pm (UTC)а біль буде так чи інакше. просто якщо "боротися" - трохи - на час "боротьби" - коротшим.
no subject
Date: 2012-06-06 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 05:34 pm (UTC)А еще. Я вот совсем недавно и весьма в нелепых обстоятельствах понял, что в очарованности человеком как идеей дохрена самообмана и сублимации на самом деле (ну, по крайней мере, в моем исполнении). Пусть даже в процессе оно позволяет ловить реально ценные и интересные штуки из окружающего мира, до которых не додумался бы сам.
Мерзкое ощущение внезапно завершившегося гештальта.
Я что-то такое вспоминаю из твоих прошлых постов..У тебя ведь тоже как-то мнение поменялось по этому поводу?
no subject
Date: 2012-06-06 06:11 pm (UTC)для меня наоборот, я очень люблю очаровываться людьми и всячески это приветствую. что касается самообмана и сублимации, то есть люди правда настолько прекрасные (с некоторых своих сторон), и очарование ими настолько шаг вперед, а еще больше - общение на ноте даже не очарованности, а следующего за ним (для меня по крайней мере) трезвого разграничения "вот это нравится", "вот это не нравится" и принятие человека и с тем, что не нравится, что...я не представляю себя без этой очарованности
мнение как раз то же, совсем даже не поменялось. просто я заостряю ряд моментов
no subject
Date: 2012-06-06 06:41 pm (UTC), а глыбе многое хочется.Хорошо, если разные аспекты этой очарованности могут мирно друг с другом уживаться.
(я об этом посте: http://sestra-kerry.livejournal.com/558956.html#comments , если что)
no subject
Date: 2012-06-06 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 10:17 pm (UTC)С другой стороны, как сказать - ну вот так - на топливе вдохновения можно сделать много для себя и своей жизни, и это тоже, на мой взгляд, действие из любви =)
no subject
Date: 2012-06-06 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 05:50 pm (UTC)но бывает так, что один из двух нашел себе другой, более сильный интерес (на данный момент). или просто хочет побыть один. я, например, физически не могу все время быть "привязанной", мне нужны паузы в отношениях. И я очень хорошо понимаю эту потребность в других. Поэтому проявлением любви, с моей точки зрения, будет дать человеку уйти и отдохнуть. Захочет - сам вернется.
no subject
Date: 2012-06-11 06:17 am (UTC)знаешь, людей вроде меня временами напрягают любые люди в принципе. и свои, и чужие. нужно время на восстановление энергетического запаса, иначе потом отношения приедаются и отдавать нечего
no subject
Date: 2012-06-11 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-11 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:03 am (UTC)Мне кажется, "нормы" в отношении того, какой должна быть семья, быть не может, все определяется удобством существования этой семьи. Конечно, когда родители живут вместе, ухаживать за ребенком (теоретически) проще. А практически, часто все сводится к тому, что с детьми возится мама, а отец работает и ему "не до того". В таком случае я не вижу разницы между такой семьей и раздельно живущими родителями. В ряде случаев (когда у мужа сложный характер и дурные привычки), мне кажется, так даже лучше.
no subject
Date: 2012-06-12 08:09 am (UTC)называй как хочешь, но если люди вместе регулярно (не каждый день, но с промежутками) на протяжении почти 10 лет, и не собираются менять ситуацию, а также материально и морально поддерживают друг друга, то смысла имхо в этом больше, чем вот в такой формальной семье без особой любви, как наша.
no subject
Date: 2012-06-12 08:16 am (UTC)я вообще не представляю, как бы я жила по-другому. с моими двумя работами, из которых одна наполовину заграницей, и с моей психикой, для которой постоянное присутствие другого человека, даже близкого, в квартире - стресс, после которого надо восстанавливаться. Я пробовала жить с разными людьми, горячо любимыми при том, и пришла к выводу, что дольше месяца под одной крышей я не выдерживаю ни с кем физически.
то, что я живу с родителями и братом в одной квартире - постоянное мучение, и меня спасает только то, что у меня отдельная запирающаяся на звуконепроницаемую дверь комната.
многие из моих коллег такие же. когда-то такие люди, наверное, шли в монастырь - но я не вижу причин, по которым запирать себя в монастыре, если можно жить раздельно и поддерживать эмоциональную, а временами и физическую, связь. Это имхо лучше, чем одиночество или то, как живут многие формальные семьи