Прекрасноэ
Jun. 19th, 2012 07:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryНе знаю, чьими стараниями - моего турецкого коллеги, возможно, - на меня напал Turkish Journal of Fishery and Aquatic Science с предложением ревьюировать статью. То, что тематика статьи совершенно не моя, меня удивило, но при пристальном изучении послания я пришла к выводу, что скорее всего, редакторы ошиблись и прислали мне не ту рукопись. Турки такие турки. Первое апреля у них, что ли, сегодня по восточному летоисчислению.
Написала им, что ревьюером быть могу, но не в этот раз, но ради любопытства почитала то, что прислано. Статью, судя по разделу Материал и методы, писали китайцы (причем английский у них еще туда-сюда), но замечательность статьи в том, что авторы написали настоящий научно-фантастический роман с симуляцией исследования.
Они отловили ипропустили через мясорубку гомогенизировали личинок пресноводного краба, которых разводили по двум различным технологиям, и затем (полагаю, на оборудовании, которое стоит больше, чем хороший автомобиль) определили содержание кучи всяких органических и неорганических веществ в мясе оных крабов, а потом "сравнили" качество полученной продукции по этим параметрам. При этом никакой статистики, кроме средняя±станд. отклонение, второй параметр в сравниваемых парах часто с разницей в несколько раз, и они пишут, что "обнаружена статистически достоверная разница" между величинами, к примеру, 4.6±0.95 и 3.5±0.86.
Первое апреля по китайскому календарю тоже?
Написала им, что ревьюером быть могу, но не в этот раз, но ради любопытства почитала то, что прислано. Статью, судя по разделу Материал и методы, писали китайцы (причем английский у них еще туда-сюда), но замечательность статьи в том, что авторы написали настоящий научно-фантастический роман с симуляцией исследования.
Они отловили и
Первое апреля по китайскому календарю тоже?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-19 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 09:22 pm (UTC)не говоря уже о том, что совершенно не факт, что распределение значений было нормальным (из статьи этого понять нельзя), не говоря уже о том, что существует куча тестов для сравнения двух средних и еще более куча статистических методов понавороченнее, которые бы приличествовали статье, сделанной на оборудовании такого уровня :) ну и я не читала методику внимательно, там могла быть куча глюков, связанных с автокореллированием данных
no subject
Date: 2012-06-19 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 09:42 pm (UTC)Вот, для примера, можно сравнить рост мужчин и женщин. Сейчас посмотрел в рукипедию, там пишут про средний рост 174 и 164 см соответственно. Среднего отклонения не нашёл, но если отбросить по две строчки сверху и снизу вот в этой табличке, то получится два диапазона значений: 160–190 и 150–178. Эти два диапазона весьма сильно перекрываются. Можно ли говорить, что статистически достоверной разницы в росте мужчин и женщин нет?
no subject
Date: 2012-06-19 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-20 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 11:24 pm (UTC)А если я китайский
фермервладелец рыбхоза и мне не надо угадывать, которое из двух нормальных распределений относятся некоторые результаты измерений, а просто надо выбрать одну из двух технологий разведения крабов… то я, пожалуй, больше всего буду заинтересован в среднем арифметическом, и ни в чём больше. Даже если рост какого-то показателя составит всего единицы процентов — это может оказаться важным.no subject
Date: 2012-06-20 08:19 am (UTC)когда для сравнения есть не один параметр, а несколько, как в этой статье (например, есть шесть концентраций тяжелых металлов и нужно сделать вывод, какой из методов позволяет эти концентрации минимизировать), тогда лучше сравнивать сразу всю совокупность данных при помощи таких методов, как ANOVA, ANCOVA, PCA или всяких специальных вариантов, если распределение отличается от нормального (а у меня есть подозрение, что оно отличается). Потом, есть методы, которые учитывают взаимосвязь параметров, в примере с людьми это будет рост и вес (стандартно предполагается, что параметры независимы друг от друга, и если это не так, то возможно серьезное искажение результатов анализа)
no subject
Date: 2012-06-20 09:10 am (UTC)Пример про тяжёлые металлы достаточно нагляден. Минимизировать вредные параметры как-то психологически труднее, чем максимизировать полезные — хотя с математической точки зрения это одно и то же. Кроме того, эти данные не всегда подлежат усреднению (если не перемолоть партию крабов в фарш): отдельные экземпляры могут иметь слишком высокую концентрацию всякой бяки, даже если в среднем содержание бяки в допустимых пределах.
no subject
Date: 2012-06-20 09:58 am (UTC)воот. это-то как раз и будет видно по стандартному отклонению, а еще лучше по сырым данным, расположенным на графике (ни одного графика, кстати, в статье нет)
no subject
Date: 2012-06-20 08:29 am (UTC)но в данном случае товарищи пишут научную статью, и поэтому их выводы должны быть надежно обоснованы, как обобщение. а здесь просто частный случай небольшой разницы в параметрах, ее нельзя подавать как доказательство преимущества одного метода над другим
no subject
Date: 2012-06-19 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 05:22 pm (UTC)Может, и правда какой-то специальный день? %)
no subject
Date: 2012-06-19 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 05:34 pm (UTC)Следующий этап, видимо — геометрическими примитивами описать черепаху, слонов и Диск и посчитать орбиты вокруг них.
no subject
Date: 2012-06-19 05:38 pm (UTC)а черепаха будет вращаться вокруг Солнца? или болтать ногами в пространстве, а Солнце вращаться вокруг нее?
no subject
Date: 2012-06-19 05:50 pm (UTC)Хотя, возможно, я просто завидую такому творческому подходу к публикациям :)
Однозначно Солнце вокруг черепахи. Черепаха вокруг Солнца — это слишком эклектично.
no subject
Date: 2012-06-19 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 10:50 pm (UTC)эту я привела как пример того, что даже при моей тупости как ученого бывают статьи в зарубежные журналы, потрясающие меня своей тупостью
no subject
Date: 2012-06-20 12:03 am (UTC)а с китайцами - пусть пишут фигню, лишь бы не воровали результаты.
no subject
Date: 2012-06-20 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-21 08:05 pm (UTC)Вот такой разумный комментарий ученого, да))
no subject
Date: 2012-06-21 08:14 pm (UTC)имею я право побурчать по поводу тупости, которая больше моей собственной, в моем собственном жж или нет? :)
а поскольку я, кажется, снова аспирант, то выкать бессмысленно, давай(те) на ты?
no subject
Date: 2012-06-21 08:20 pm (UTC)безотносительно конкретного поста, а вообще!
честно-честно!)
да, конечно, на ты будет лучше.
привет
no subject
Date: 2012-06-21 08:26 pm (UTC)*если что, я правда очень тупой ученый, просто даже таким, как я, все еще платят*
я убегу до выходных, потому что завтра утром у меня собеседование в эту самую очередную аспирантуру, но потом скажу еще всего разного. "автостоп" и "грузинский язык" в интересах - это руль!!!
no subject
Date: 2012-06-21 08:31 pm (UTC)удачи на собеседовании)
*хотя блин, чтоб я да еще раз кого-то бы поддерживала и обобряла в решении ввязаться в аспирантурную авантюру..))*
no subject
Date: 2012-06-23 09:14 am (UTC)собеседование прошло успешно и было чисто формальным, зато местные бюрократы прицепились к моему университетскому диплому на предмет его соответствия чешскому магистерскому. но это утрясем.
дада, меня только под дулом пистолета можно было бы еще раз заставить туда поступать. но штука в том, что на данный момент это наиболее спокойный и наименее болезненный для меня способ легально работать в ЕС (полставки научного сотрудника мне таки собираются дать, поскольку одна степень уже есть) и по ходу переучиваться из зоологов в генетики и молекулярщики.
я была в восторге от идеи поступления в аспирантуру без экзаменов, но вчера мне сообщили, что меня и от повторных кандминимумов при желании избавят (хотя я хотела бы сдать английский и специальность все равно, просто для себя). Зато пахать на статьи придется как проклятой
no subject
Date: 2012-06-24 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 08:29 am (UTC)я пока ничего супервыдающегося открывать не собираюсь, но на всякий случай возьму на заметку