(no subject)
Jul. 31st, 2012 12:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryВ симбиотических семьях (там, где каждый член семьи поглощает личное пространство другого) фактически не существует границ. Дети и взрослые могут меняться ролями.
При депривации (лишении общения, ласки и любви) также границы тела ребенка, его полоролевая идентичность будут размытыми.
Как правило, люди, которые имеют много отрицательных переживаний, не обладают четкими внутренними и внешними личностными границами. Отсутствие границ, в свою очередь, приводит к возникновению негативных чувств. Поэтому нам представляется важным то, что, когда уже произошло отреагирование отрицательных эмоций и освободилось пространство и ресурсы для построения новой, свободной и творческой личности, прежде чем заниматься осознанием желаний и постановкой целей, необходимо установить здоровые границы личности.
Наше государство изрядно поспособствовало созданию "симбиотических семей": коммуналки, однокомнатные квартиры с семьей из четырех человек и прочие радости жизни. На это накладывается масса патологических вариантов, когда безотносительно количества жилого пространства человек агрессивно вторгается в чужое. Неудивительно, что у стольких людей эти границы, по-видимому, стерты, и этот снежный ком катится дальше.
Когда мне попадаются люди, идеал отношений которых - "не иметь секретов друг от друга", "везде быть вместе", я ужасаюсь и паникую. Потому как до сих пор не могу разгрести последствия разрушенности своих личных границ и знаю не понаслышке, насколько это может быть страшно и насколько потом тяжело восстановить естественный иммунитет.
Пример - во вчерашнем разговоре с Аленой вспомнился, когда начинаешь разговор с человеком и переходишь на монолог без пауз, без возможности собеседнику высказаться. Или являешься постоянной мишенью для любителей предъявлять претензии и требовать внимания.
Вина за чужие негативные эмоции, которая мне, по счастью, незнакомое явление - оказывается, следствие того же.
Многие аспекты религиозности - туда же.
При депривации (лишении общения, ласки и любви) также границы тела ребенка, его полоролевая идентичность будут размытыми.
Как правило, люди, которые имеют много отрицательных переживаний, не обладают четкими внутренними и внешними личностными границами. Отсутствие границ, в свою очередь, приводит к возникновению негативных чувств. Поэтому нам представляется важным то, что, когда уже произошло отреагирование отрицательных эмоций и освободилось пространство и ресурсы для построения новой, свободной и творческой личности, прежде чем заниматься осознанием желаний и постановкой целей, необходимо установить здоровые границы личности.
Наше государство изрядно поспособствовало созданию "симбиотических семей": коммуналки, однокомнатные квартиры с семьей из четырех человек и прочие радости жизни. На это накладывается масса патологических вариантов, когда безотносительно количества жилого пространства человек агрессивно вторгается в чужое. Неудивительно, что у стольких людей эти границы, по-видимому, стерты, и этот снежный ком катится дальше.
Когда мне попадаются люди, идеал отношений которых - "не иметь секретов друг от друга", "везде быть вместе", я ужасаюсь и паникую. Потому как до сих пор не могу разгрести последствия разрушенности своих личных границ и знаю не понаслышке, насколько это может быть страшно и насколько потом тяжело восстановить естественный иммунитет.
Пример - во вчерашнем разговоре с Аленой вспомнился, когда начинаешь разговор с человеком и переходишь на монолог без пауз, без возможности собеседнику высказаться. Или являешься постоянной мишенью для любителей предъявлять претензии и требовать внимания.
Вина за чужие негативные эмоции, которая мне, по счастью, незнакомое явление - оказывается, следствие того же.
Многие аспекты религиозности - туда же.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-31 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 01:33 pm (UTC)ахаха, отлично сказано :) вспомнился также Шопенгауэр с его аллегорией человеческих отношений
no subject
Date: 2012-07-31 12:19 pm (UTC)Для себя удалось построить хорошую работающую систему сообщений, чтоб и не грузить, и не пропускать важные вещи. Хорошо работает "буферное" пространство, где можно оставлять информацию или запрос на информацию. Ну и помнить, что "я сама целый человек, а не чей-то придаток" (или кто-то тоже человек, а не придаток).
Вообще удивительное ощущение, когда внезапно встречаешь того, кто не пытается эксплуатировать эти "травмы", а оказывает уважение и поддержку как отдельной, самоценной личности.
Какой-то очевидный ответ получился. Насчет вины за чужие эмоции - даже немного завидно, мне это пришлось чинить.
no subject
Date: 2012-07-31 12:25 pm (UTC)а вины за чужие эмоции у меня правда нет. бессилие перед претензиями, склонность прогибаться под нарциссов, неумение отстаивать свое мнение - есть, а этого нет, даже странно :)
no subject
Date: 2012-07-31 03:28 pm (UTC)Радует, что оно все поправимо, хоть и нелегко.
no subject
Date: 2012-07-31 12:32 pm (UTC)само собой, но я как раз о "не иметь секретов" или скорее о "неимении права их иметь"
в моем понимании, если в отношениях человек не хочет распространяться о чем-то, что ему кажется постыдным и при этом не влияет критически на отношения, то это его право. насколько я знаю по своему опыту, когда отношения между людьми действительно близкие, то секретами хочется поделиться. а если не хочется, то зачем заставлять человека врать и юлить, все равно из ситуаций в конце концов будет понятно, кто он таков
no subject
Date: 2012-07-31 05:12 pm (UTC)Только схуяли в конце ласково так ввернут Иисус.И да, детство впятером в 2-х комнатной хрущевке доставляло определенные психологические трудности. Но были и способы с ними бороться: личным пространством была кладовка 1м на 2 метра, куда кое-как умещался компьютер, в котором в свою очередь находилось виртуальное личное пространство - игры, хобби, и просторы сети фидонет. Ночами это место было моим. С одной стороны, можно сказать, что наверное все-таки что-то было не так, т.к. человеческое общество с количеством людей больше 3-4х терплю с трудом... А так же, испытываю сложности, когда подхожу к чужим границам - начать разговор, или рассказать о своей проблеме, или предложить помощь - не всегда просто, только с хорошо знакомыми людьми (т.е. эффект противоположный стертым границам, но вероятно той же природы).Но вообще, не думаю, что тесные условия влияют однозначно негативно. Человек - штука хитрая. Ему дашь все условия - он то и дело вырастит ленивым и наглым, или будет лезть к другим людям в личную жизнь. Иногда наоборот - будет стремиться поддерживать и развивать свои хорошие условия и четкую личность. А не дашь условий - может стать достигатором и давить людей на карьерной лестнице, а может остаться забивалой, и как и родители, только и делать что жаловаться на судьбу, а может научиться и в стесненном пространстве поддерживать нормальные отношения с близкими. В это же время, при агрессивно лезущих в жизнь ребенка родителях, даже собственная комната его не спасает от того, что в его жизнь постоянно лезут... Думаю что жилищные условия все-таки как-то сбоку. Тоже фактор конечно, но незначительно малый по сравнению с характером родителей - лезут они в жизнь ребенка или нет.
no subject
Date: 2012-08-01 03:43 pm (UTC)есть много способов нарушать и разрушать чужие личные границы. Я одно время жила в малюсенькой однокомнатной квартире с еще тремя людьми, но у меня не было чувства нарушенности личных границ, даже если эти люди играли музыку после полуночи. все компенсировалось взаимным интересом и прочими плюшками. В родительской квартире у меня отдельная комната со звукоизолированной дверью, но ощущение комфорта и защищенности часто отсутствует, и на то есть серьезные причины.
в данном случае показателем, как мне кажется, есть совместимость и взаимный интерес людей. плюс людям с хрупкой и быстро утомляемой нервной системой (типа меня) даже в самом благоприятном коллективе время от времени нужент отдых в виде полного одиночества
no subject
Date: 2012-08-01 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 07:37 pm (UTC)Прости, мы с тобой так давно не общались, - как-то очень мало моральных сил на эмоционально содержательные разговоры в последнее время...
no subject
Date: 2012-08-01 07:42 pm (UTC)ну и сил тебе побольше.
*со вчерашнего дня очень тянет шутить "купите корректор биополя :)))))) *
no subject
Date: 2012-08-10 06:51 pm (UTC)Не уверен (тут у нас очень поздний семинар, но, надеюсь, больше чем на час он не затянется).
no subject
Date: 2012-08-02 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-04 05:28 pm (UTC)я пока что не сталкивалась с беспроблемными вариантами таких отношений, правда. в том, что я наблюдала, как минимум один обманывает себя или другого
no subject
Date: 2012-08-07 03:22 pm (UTC)теперь понятно почему я так комфортно себя чувствую среди иностранцев и заграницей, там никто не нарушает мои границы! мне не нужно постоянно быть в напряжении и начеку (это неосознанно конечно же) чтобы отвоевывать их обратно.
спасибо за этот пост!
no subject
Date: 2012-08-08 10:11 pm (UTC)