(no subject)
Sep. 12th, 2012 11:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryВсякое на тему патриархатов и феминизмов: http://nataly-hill.livejournal.com/1606095.html
Не соглашусь с некоторыми деталями, но разделяю общую точку зрения автора поста.
Как метод борьбы с патриархальными устоями в том числе.
Мне кажется также очень правильной мысль на тему секты, поскольку, имея опыт наблюдения сект и не только, отслеживаю аналогичные тенденции.
Апдейт: http://sestra-kerry.livejournal.com/683263.html?thread=7393535#t7393535
Не соглашусь с некоторыми деталями, но разделяю общую точку зрения автора поста.
Как метод борьбы с патриархальными устоями в том числе.
Мне кажется также очень правильной мысль на тему секты, поскольку, имея опыт наблюдения сект и не только, отслеживаю аналогичные тенденции.
Апдейт: http://sestra-kerry.livejournal.com/683263.html?thread=7393535#t7393535
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-13 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 04:47 am (UTC)потому что некоторые давно уже переросли, а толку
no subject
Date: 2012-09-15 04:34 pm (UTC)феминистки закономерно возмущены, потому результат усилий нескольких поколений феминисток автор поста одним махом взяла и объявила в первом пункте "здравым смыслом" и собственным видением ситуации, а в четвертом - феминизмом вообще, хотя далеко не все феминистки разделяют ряд особо радикальных подпунктов и далеко не все так тупы, чтобы разделять все описанное в 4-м пункте.
но как со взглядом со стороны на мужчин и женщин и "на что стало похоже в итоге то, что считается феминизмом вообще" я вполне соглашусь
no subject
Date: 2012-09-15 05:50 pm (UTC)можешь с сегодняшнего дня официально считать меня тупой.
no subject
Date: 2012-09-15 07:02 pm (UTC)Почему: например, путем подтасовки фактов она пытается доказать принципиальную зловредность и эксплуаторскую суть мужского пола вообще. И ее не волнует, что в те времена, когда женщины не работали, люди любого пола в принципе эксплуатировали друг друга в различных формах, в том числе и женщины женщин.
это только одна из многочисленных претензий к утверждениям упомянутой дамы. Если это не ее личное изобретение, а почерпнуто из предыдущих феминистических творений, у меня закономерный вопрос, можно ли вообще феминисток, пишущих такое, считать здравомыслящими людьми (и ответ напрашивается, что нет)
тебя я знаю как умного и вменяемого человека и не могу понять, почему твой внутренний критик не включается на явные натяжки и подтасовки фактов. ты правда считаешь всех женщин "сестрами", даже тех, которые не ведут себя, как люди?
no subject
Date: 2012-09-15 07:12 pm (UTC)не было времени, когда женщины не работали. женщины работали всегда -- кроме очень-очень маленькой группы женщин, чья жизнь тоже была совсем не сахар -- но совсем по другим причинам, чем у крестьянок в той же стране.
и при чём тут сёстры вообще?
у женщин из разных групп могут быть очень разные интересы. кроме того, патриархат продвигает среди женщин т.н. "конкуренцию объектов", конкуренцию за внимание мужчин -- в ситуации которой другие женщины воспринимаются как враги.
сестринство женщин -- это метафора. которая описывает их общий опыт угнетения.
no subject
Date: 2012-09-15 08:06 pm (UTC)картина очень неприятная, да. Только непонятно, как она могла быть другой, когда не было аналогичных современным средств планирования семьи и ситуация секс=беременность была нормой. Мы живем в другой реальности.
конкуренция за внимание мужчин да, бывает. но гораздо больше среди женщин конкуренции за другие ресурсы - деньги, положение в обществе, работу и т.п. Я, работая в Западной Европе, вижу массы агрессивных и беспринципных женщин, готовых смешать меня с дерьмом вовсе не за внимание мужчины (они прекрасно знают, что для их мужчин, как и для них - я человек из страны третьего мира, чурок, почти что обезьяна), а за то, что я пытаюсь занять рабочее место, которое могли бы занять они. Очень просто. Они ведут себя как, простите, суки, потому что им хочется денег; к мужскому вниманию эта стервозность отношение может иметь походу тоже, но и без оного все то же.
женщины меня лично угнетали гораздо чаще и больнее мужчин. объективно. не только и не столько по причинам ревности. так что меня эта метафора не радует
no subject
Date: 2012-09-15 08:11 pm (UTC)в этом одна из прелестей патриархата для мужчин.
no subject
Date: 2012-09-15 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 08:55 pm (UTC)я вот об этом:
http://feministki.livejournal.com/859993.html
no subject
Date: 2012-09-16 06:00 am (UTC)мысль, которую я пытаюсь донести - часть проблем, которые вы пытаетесь представить как проблемы чисто женские, есть проблемы общечеловеческие. проблемы взаимоотношения сильных и слабых, агрессоров и мирных жителей. я не вижу обоснованной причины называть слабого человека "женщиной", слабость, как и сила, черта универсальная. наш мир устроен так, что в нем гнобят слабых независимо от пола, а эксплуатация женщин - только следствие этого.
да, я признаю с охотой, что женщин эксплуатируют. как эксплуатируют детей и вообще всех, кто слабее. мужчин в том числе. а вы пытаетесь это универсальное явление свести к взаимодействию полов. женщинам не повезло в том смысле, что они со своей несчастной способностью рожать и более хрупкой физической конституцией уступают мужчинам в конкурентной борьбе. это не значит, что если убрать мужчин - женщины перестанут бороться, не будут применять силу и не будут реплицировать иерархическую модель общества. будут. до тех пор, пока существует конкуренция за ресурсы и достаточно людей с низким уровнем развития, не желающих разрешать проблему распределения ресурсов справедливым и мирным путем
no subject
Date: 2012-09-16 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 04:29 am (UTC)я просто пытаюсь рассуждать "с точки зрения здравого смысла", которым живу, без претензий на профессионализм рассуждений.
хорошо сидеть в кресле и профессионально теоретизировать. а кому-то потом на практике пожинать плоды деятельности "теоретиков".
no subject
Date: 2012-09-16 06:44 am (UTC)я по своему опыту знаю, что самое действенное влияние оказывает живой пример. хотите женщин, мыслящих себя как личности вне зависимости от мужчин? демонстрируйте миру, что такие есть, и они не какие-то стремные пугала, а красивые, умные и сильные женщины, счастливые в общественной и личной жизни. за вами толпы побегут, можете не сомневаться. а вы показываете в качестве примера лесбийских монстров, а потом удивляетесь реакции.
no subject
Date: 2012-09-16 07:16 am (UTC)вы -- это кто?
это ты мне такое говоришь?
тогда, будь добра, покажи мне, где я призываю к сепарации.
для многих женщин сепарация необходима -- для банального выживания.
они имеют на неё право. и я не понимаю, с каких херов их жизненный выбор тебя колышет, если они тебя к нему не принуждают и даже не призывают.
я никому никого в качестве примера не показываю.
и уж тем более не рвусь в примеры сама. вести за собой -- это ответственность.
а я не хочу нести ответственность за людей, которые неспособны отвечать за себя сами.
лесбиянки бывают успешными в общественной и личной жизни не реже, чем геретосексуальные женщины.
и я не совсем понимаю, кого именно ты имеешь в виду под лесбийскими монстрами.
и буду тебе признательна, если ты наконец начнёшь думать, _что_ ты пишешь -- а в идеале немножко фильтровать дискурс.
no subject
Date: 2012-09-17 03:00 am (UTC)По поводу "вы". Я не стала бы писать в свой журнал гневных постов, если бы не сходила случайно в жж цитируемой тобой позитивы и не пообщалась с обитающим там народом. они мне пытались объяснить, что ВСЕ мужчины - монстры. и аккуратно завербовать в свой лагерь. они не феминистки? или они там все неадекватные? можешь сходить почитать, я тебе дам ссылку.
ты цитируешь посты, в которых эта упомянутая позитива (как ее в миру зовут?) подает отношения между полами, вообще все, в искаженном виде. причем именно посты, а не отдельный пост. гетеросексуальный мужчина, вообще любой - чудовище, гомофоб, и т.п.
Может быть, то, о чем она пишет - это лунный язык, понятный только посвященным? все иносказательно? тогда сорри, я не в теме, а комментировать свои писания высокообразованная дама не желает.
ничего не имею против лесбиянок. даже завидую им иногда, поскольку на 100% гетеросексуальна и у меня закономерный вопрос, а почему мне такие отношения пытаются преподнести как способ уйти от "патриархальной эксплуатации".
Я считаю эту женщину, не взирая на ее тонкое чувство юмора, монстром: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81