Откуда берутся "жертвы"

[sestra_kerry]

Тари недавно запостила отличную ссылку на материал "О жертвах и не только" о корнях этой так называемой "психологии жертвы", в пику фанатам модной нынче тенденции пинать проблемных людей якобы как единственных виновников своих психологических проблем. В пику "тренингуйцам" и тупоносым любителям менторски воспитывать малознакомых взрослых на тему "личностного роста".

В продолжение той же темы - еще одна ссылка:

Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.

Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.

Знаете, когда я читаю такое, то начинаю понимать тех западноевропейцев, которые считают "русских" в массе монстрами и моральными уродами.

Даже из таких детей в нашей постсоветской действительности ухитряются вырасти люди, собравшие себя по кускам самостоятельно, без пресловутых тренингов, и научившиеся гуманному и осмысленному отношению к себе, своим детям и окружающим. Но не из всех, большая часть травмированных детей, вырастая, копирует родителей и продолжает этот порочный, отвратительный, каннибальский цикл ненависти.

Какой, скажите, феминизм, коммунизм, национализм - любая отвлеченная идеология изменит людей, которых в детстве опытным путем эффективно обучили, что мучить более слабого - норма и правило? Вы хотите научить такую нацию уважать женщин и воспитывать детей по-человечески? Для начала нужно индивидуально и на практике изжить эту с детства усвоенную психологию "господа и рабы", которая спустя полтора столетия после отмены крепостного права, похоже, все еще жива в восточноевропейцах.

Comments

[ioanna-ioannina.livejournal.com]

I don't know.
But in budo, if an aggressor comes to the dojo, he has these options:
1. As well as all the other beginners, he suffers much pain, until he learns how to do the technics properly and how to accept a technique correctly to stay safe. It's mostly pain from being tired (in judo, it's the big muscles - quadriceps, mostly - and the small things between the ribs that are not being used so intensively by non-practicing people and that are essential in falls), because everybody is very, very soft with beginners. But still. The aggressors are cowards and are not capable of going through pain. One part stops training, the other part understands, what does it mean to feel a pain, and stops bullying, the rest goes through it unchanged.
2. During the first moths up to two years, he is not likely to win a combat. His efflated ego cries. One part stops training, the other part corrects their egos and stops bullying, very few go through it unchanged.
3. Then it is the master's duty to eradicate the remaining aggressors from the dojo and not to teach them any further technique. Or, if the sensei thinks that the aggresor is capable of a personal grow, he starts to work on him himself. And you surely don't like personal lessons like this. Some aggressors change their ways, the others are expelled.

So based on this, I think that personal experience and a spiritual grow focused to ego-deflating and to the capability of feeling compassion with other sentient beings could help.
Alas, I don't know how to prepare conditions for it in any other place than in dojo. :-) Of course I'm not proposing that all the people in the world should study Judo... even if, when I'm thinking about it now, it's very, very tempting thought. :-D

[sestra-kerry.livejournal.com]

that's sort of news for me, what you write. From the aikido lessons I attended my conclusion was modern budo is a sort of sport, and teachers are actually interested in more pupils to get more money.

but, I think that's what it should be as you describe, because bullies shouldn't be taught how to be more effective bullies.

I wish we could gradually change our mentality and be more, much more civilized.

[ioanna-ioannina.livejournal.com]

'cause I'm training jodo and that is not a sport, as judo is. But I've seen the same in good judo clubs, too.

[allan-karmine.livejournal.com]

Давить слабого, это отдельная психология, философия и идеология, исконно присущая человеку, мне кажется, Либо настолько распространенная, что кажется таковой, ибо в нее входят еще в детстве, и забывают, когда это было.

[phantom-zapad.livejournal.com]

Старый текст, по-моему, но от этого не менее грустный.
А мне недавно с возмущением рассказывали о странах, где запретили физические наказания, и дети от этого стали "неуправляемыми".
И знаете, я им верю. Недостаточно запретить насилие, нужно научиться взаимному уважению, а это гораздо труднее.

[samuel-smith.livejournal.com]

Неуправляемые - это в том смысле что раньше ими управляли насилием, а теперь приходится договариваться (и не всегда получать желаемое?). Люди вне концлагеря кстати тоже становятся куда менее управляемы чем в нём.

(frozen)

[warlen.livejournal.com]

Слабые наказания после сильных не действуют. Если человек отсидел год в тюрьме, то ему плевать, что его фото повесят на доску позора. Если ребенка били, а потом перестали, то на него не подействует если сказать: "Плохой мальчик." Придется ждать пока вырастут новые поколения.

(frozen)

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаете что? вы больные. вы рассуждаете в узких рамках, определенных вашей больной реальностью. Я ребенок, которого били и потом перестали, и у меня тысяча разных опций после этого — а в вашем квадратном мозгу все еще одна

вы все ТУПЫЕ. не глупые, а именно ТУПЫЕ, не умеющие увидеть массу позитивных возможностей вместо одной негативной и подразумевающей использование грубой силы.

не лезьте к нам со своей тупостью и со своим квадратным убогим депрессивным мозгом, который хочет только жрать и убивать, который патологически не умеет быть счастлив!

[snowman-fedya.livejournal.com]

это не "усвоенная с детства психология", это свойственное человеку социальное, стайное поведение.

(frozen)

[warlen.livejournal.com]

> мучить более слабого - норма и правило

Истеричные родители сами себя считают слабыми. И дети их зачастую таковыми же воспринимают. Ну, если родители применяют телесные наказания, то, наверное, иначе. Но если бить нельзя, то в чем сила взрослых? Здоровье у них хуже, жить осталось меньше, замучены кучей мелочных забот.

Кстати, в этом, наверное, и есть главный эффект телесных наказаний. Даже жестокие родители редко применяют такие наказания, чтобы реально было больно. Но битье делает отношения качественно иными. Взрослые наглядно демонстрируют свою силу.

(frozen)

[sestra-kerry.livejournal.com]

сила взрослых — в их взрослости. в том, что у них больше опыта и знаний, и в том, что они могут самостоятельно выжить в этом мире. А дети не могут. Достаточно это убедительно продемонстрировать

для меня в детстве самое страшное наказание было не битье (а меня били, у меня даже шрам на лбу от одного неудачного битья остался). Самое страшное наказание было обещание выставить меня одну на улицу и так оставить. Чтобы сама выживала. Это очень отрезвляет

(если что, оба моих родителя родились в России. и методы у них всю жизнь были такие, истинно российские — будь прокляты они и вся ваша убогая культура)