(no subject)

[sestra_kerry]

"...Сексуальность множества мужчин принимает уродливые и жестокие формы: враждебность становится предварительным условием для сексуальных чувств, а насилие - прелюдией. Для меня это совершенно чуждо – я даже не представляю, как можно делать нечто подобное – но я должен серьезно относиться к тому, что происходит в мире, а многие мужчины делают это, потому что так они чувствуют себя «настоящими мужчинами».

Когда я чувствую себя по-настоящему собой, то мне кажется, что у моей самости нет гендера. Конечно, в этом мире меня воспринимают как мужчину – у меня есть преимущества и привилегии благодаря социальному значению моей анатомии. Однако мой жизненный путь состоит в отказе быть мужчиной. Я не верю, что мужественность существует. Единственный способ доказать ее - это драться или принижать кого-либо, а это запредельно тупо. Любой, кто старается обрести связь со своей «глубинной маскулинностью» с помощью мифов, обречен на разочарование. Маскулинность – это самый большой миф из всех..."

Мне, кстати, интересно, какая же в действительности часть женщин способствует поддержанию этого мифа. То, что какая-то поддерживает и поощряет, я знаю из рассказов мужчин же, и высказываний части русскоязычного женского интернет-сообщества.

А потом мнение этой части соотносится с мнением БТЧ ("больших тестостероновых чуваков", так их, кажется, ne_matros определила) и обобщается на всех.
Хотя у изрядной части женщин, физически и психически нормальных женщин, жизненная философия БТЧ как частного (и имхо худшего) случая мужчины вызывает неприязнь и даже отвращение.

Comments

[dammermaid.livejournal.com]

Почитала я это дело и думаю: а сколько в жизни еще явлений, которые целиком состоят из попыток доказать их реальность?

[sestra-kerry.livejournal.com]

это ты к чему - к тому, что "маскулинность" - это попытка доказать ее существование?

таких явлений много весьма - возьми какую угодно религию

[dammermaid.livejournal.com]

Ну да, именно об этом.
Вот да, есть вера, а есть нечто, состоящее из попыток доказать ее наличие у отдельно взятого индивида. Есть богатство, а есть кич. Но фикции при том существуют реально и оказывают воздействие на реальность. Занятно все это.

[sestra-kerry.livejournal.com]

мне это видится так: некто (или группа нект), обладающий от природы высоким уровнем этого самого тестостерона, и соответственно, высокой самоуверенностью и агрессивностью, выставил себя эталоном "мужчины" (потому что именно такие люди и видят себя в качестве эталона). остальные подхватили (потому что когда есть идол, находятся и поклонники) и возвели это в культ.

с остальными явлениями - "женственностью", верой, да с чем угодно, в чем есть единственный высший идеал - я думаю, так же. главное - заявить "мое мнение - истина в последней инстанции" и подкрепить этот тезис частными случаями функциональности новоявленной истины

[snowman-fedya.livejournal.com]

Однако мой жизненный путь состоит в отказе быть мужчиной. Я не верю, что мужественность существует. Единственный способ доказать ее - это драться или принижать кого-либо, а это запредельно тупо

Он путает некоторые вещи. Отказ от участия в гонке доминирования -- это не отказы быть мужчиной, а отказ быть стайным самцом. Согласись, это две большие разницы. А отказавшись от статусной стайной игры, как раз и можно стать человеком, бОльшим, чем рядовой участник человейника. И это вполне путь для мужчины, путь для победителя стаи внутри себя.

К сожалению, подавляющее большинство женщин поддерживает эту стайную игру. Вероятность найти подругу жизни, которая понимает и разделяет твои взгляды на неучастие в стае, де-факто равна нулю.

[sestra-kerry.livejournal.com]

не знаю насчет подруги жизни, большинству моих знакомых женского пола БТЧ не нравятся

мне кажется, в принципе трудно найти человека, мужчину ли, женщину ли, которые бы хотели в качестве "спутника жизни" кого-то, кто ничем им не полезен - наверняка, это еще играет роль. но часть людей головой думать не любит и "полезность" по умолчанию ищет по навязанному образу. Я бы сказала, БТЧ и их женский вариант, ГЭС, грудастые эстрогеновые самки, скорее вредны, чем полезны, но таки да, собирают вокруг себя сильную и в некоторой степени полезную стаю.

но да, грустно все это

[snowman-fedya.livejournal.com]

а БТЧ -- это только одно из проявлений стайности. Самое яркое, но не единственное.

Например, рок-звезда с гирляндой группи -- это такой же суперсамец, что и БТЧ. Артист кино. И так далее.

Ну, "полезность" -- это уже второй вопрос. Как правило, БТЧ для семейных дел малополезен, тк. заточен на добывание новых самок.

грустно, само собой. Но таков человечий мир. С помощью БТЧ и ГЭС он выживал сотни тысяч лет, и сразу не откажется от проверенной стратегии.

[sestra-kerry.livejournal.com]

>Отказ от участия в гонке доминирования -- это не отказы быть мужчиной, а отказ быть стайным самцом.

Твое определение мужчины? Не с точки зрения физиологии?

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну, если не растекаться мыслию по древу -- то индивид, область приложения сил и интересов которого лежит во внешнем мире по отношении к дому. Революционер, преобразователь, творец, мистик. Соответственно, женский тип обратен.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это скорее определение экстраверта и интроверта. и я с этой точки зрения - мужчина, а многие мои знакомые мужского пола - женщины :)

мне кажется, это еще одно мнение по поводу того, что есть мужское и женское. объективно же только то, что у нас одна разная хромосома и как следствие - разный набор гормонов и развитых частей репродуктивной системы. которая у эмбрионов, кстати, имеет органы обоих полов

[snowman-fedya.livejournal.com]

нет. экстраверты/интроверты разделяют внутреннее и внешнее по другим критериям, по отношению к микрокосму, а не к дому. хотя корреляция может быть.

мужские и женские черты характера могут встречаться в разных сочетаниях. не будешь же ты утверждать, что в тебе нет совсем ничего женского. современный социум мягок и позволяет развиться чертам характера, которые в более традиционном обществе так и остались бы на уровне возможностей.

а насчёт хромосомы/гормонов -- ты сама же просила уйти от физиологии.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я не понимаю, почему "дом" - это обязательно женское! какими особенностями строения мозга это продиктовано? таких особенностей нет. нет "гена домашнего хозяйства". есть только способность рожать - из-за которой женщины вынуждены ограничивать свою двигательную активность на период вынашивания и кормления ребенка.

никакой научно обоснованной предрасположенности женщин к ведению домашнего хозяйства нет. есть только обстоятельства, вынуждающие женщину, и то не всякую, а только рожающую детей, заниматься этим. а "черты характера" - это то, что искусственно вкладывается людям в головы

[sestra-kerry.livejournal.com]

т.е. если уйти от физиологии: то, что ты обозначил как "мужское" и "женское" - это такой же миф, как и "маскулинность" БТЧ. Когда-то людям было удобно распределить обязанности именно таким образом, и то не во всех культурах. Сейчас такая необходимость отпала. Если бы то, что ты описал, объективно существовало, женщины бы продолжали "заниматься домом" даже не будучи замужем и не имея детей. А мы этого не видим: не обремененные семьей женщины вполне успешно водят самолеты, корабли, делают научные открытия и летают в космос.

[podoroges.livejournal.com]

Отлично, надо запомнить :) Если не можешь победить в гонке, надо заявить, что все бегут не туда :)

Быть мужчиной - гораздо глубже, чем драться или унижать кого-то.
Среди моих знакомых достаточно примеров.

Статья Столтенберга симпатии не вызывает. Это либо истеричные сопли в неудачный момент жизни, либо попытка привлечь внимание экстравагантными лозунгами. Во всяком случае, на исследование не тянет, вопрос как следует не раскрыт. Так, эмоции.

Возможно, ему просто не повезло с друзьями+подругами.

[sestra-kerry.livejournal.com]

> Если не можешь победить в гонке, надо заявить, что все бегут не туда :)

в гонке чего? в соревновании за звание самого агрессивного самца?

>Быть мужчиной - гораздо глубже, чем драться или унижать кого-то.

можно подробности?

тут мне уже выше пояснили, что быть мужчиной значит занимать активную жизненную позицию, в то время как женщине это не должно быть свойственно. то есть, получается, "быть мужчиной" - это быть человеком, а "быть женщиной" - это быть домашним животным. я несогласна с такой логикой.

кстати, если говорить о "быть женщиной": фразу "ты же девочка!" мне говорили по поводу неаккуратности (гиперактивный ребенок с вечным бардаком в комнате, пятнами на одежде и дырками на коленках). получается, мужчине можно разводить свинство, женщине - нини, и в этом их сугубая женственность и мужественность?

[podoroges.livejournal.com]

> можно подробности?

Нельзя :) Вернее, они бесполезны :) В таком вопросе обобщения бессмысленны.

Тут, как и в любом споре, путаница в терминах. Вопрос ведь не в том, что значит "быть мужчиной". Для этого, как писалось выше, достаточно "социального значения анатомии". Вопрос звучит так: что надо для того, чтобы быть правильным мужчиной, достойным мужчиной. А на этот вопрос ответ будет разный, в зависимости от контекста, от ситуации, от субъекта и объекта вопроса.

Иногда для этого надо вести себя грубо, иногда наоборот, мягко и нежно. Иногда надо занять активную жизненную позицию, иногда надо покорно следовать обстоятельствам. Иногда допустимо быть прикольным неряхой, иногда нужно быть эталоном аккуратности. Это же касается и женщин.

Мужчиной можно быть в своих глазах, можно в глазах окружающих. Одним из общеизвестных критериев "мужественности" - это сделать что-то такое, что окружающие ахнут, и скажут, "да, он - настоящий мужчина". Отсюда следует неутешительный вывод, что вокруг должно быть много людей, считающих себя настоящими мужчинами, даже если лично ты с этой оценкой не согласен :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

мне кажется, тут отчасти путаница между "быть достойным мужчиной" и "быть достойным человеком". отчасти - тут я недоумеваю, есть ситуации, в которых достойный мужчина и достойная женщина поведут себя по-разному?

например, если драка - достойный мужчина обязан драться несмотря ни на что, а женщине позволительно убежать? даже если мужчина не обладает достаточной подготовкой и физической силой? соответственно, если мужчина хочет профессионально играть на скрипке, и не полезет в драку потому, что ему жалко рук - он больше не мужчина?

[podoroges.livejournal.com]

Совершенно верно! :)

И надо быть готовым к тому, что найдутся люди, которые поддержат и одобрят выбранный тобой вариант, а другие люди осудят. Главное, чтобы отношение близкого человека к таким дилеммам всегда совпадало с твоим :)

Тебе удалось найти такого человека?

[sestra-kerry.livejournal.com]

>В таком вопросе обобщения бессмысленны.

тут, мне кажется, я поняла мысль. но опять же, понятие "настоящий" в мне данном случае как раз кажется обобщением и некой социокультурной установкой. если говорить о достижениях, то да, с физиологической точки зрения "удобнее" (или вообще возможно, в случае деторождения) достигать разных вещей для мужчин и для женщин - значит ли это, что эти достижения "настоящие", или это просто вопрос удобства? и что сами достижения и бесконечная соревновательность - должны быть?

[podoroges.livejournal.com]

Ты права, мы так быстро сведем разговор к спору о смысле жизни :)

Всё дело вкуса, воспитания, установок, данных родителями, жизненного опыта и проч и проч.
Каждый решает этот вопрос для себя сам :)

У Столтенберга раздражает главным образом его чрезмерная озабоченность мнением окружающих, он хочет нравиться сразу всем. А так не бывает :)

[allan-karmine.livejournal.com]

ППКС, особенно под словами "у моей самости нет гендера". То есть, можно развесить ярлычки: вот это, что я чувствую или делаю, принято причислять к такому-то полу.

А вот то, что некоторые женщины поддерживают такой миф довольно активно, я согласен, и сталкивался не раз лично. Типа, БТЧ, это добытчик и источник ресурсов, а все остальные - вообще не мужчины, и к тому же, настоящий секс может быть только грубым и агрессивным, - это тоже женское мнение (в смысле, некоторых, а не всех, женщин).

Я думаю, все дело в том, что от стресса больших городов у людей атрофировалась возможность воспринимать нежность и хорошее отношение - только разные виды насилия понятны и приятны, как там было в Sweet Dreams: some of them want to abuse you, some of them want to be abused.

[sestra-kerry.livejournal.com]

>и к тому же, настоящий секс может быть только грубым и агрессивным, - это тоже женское мнение (в смысле, некоторых, а не всех, женщин)

да. затем мужчины, столкнувшись с одной такой дамой, обобщают на всех. а женщины, "на начальном этапе" сексуальной жизни столкнувшись с таким мужчиной, начинают думать, что это норма и если им это не нравится, это с ними не в порядке, а не с партнером

>Я думаю, все дело в том, что от стресса больших городов у людей атрофировалась возможность воспринимать нежность и хорошее отношение

возможно. я наблюдаю жизнь в Чехии (где сравнительно немноголюдно, или по крайней мере так кажется), агрессивности значительно меньше, чем у нас. А может быть штука еще и в том, что у нас под видом "врагов народа" в известное время уничтожили огромное количество людей мирных характером, думающих и порядочных, и вот наследие того, что осталось.

[allan-karmine.livejournal.com]

Как там было в одной интернет-шутке: "Мама говорит дочке: все мужчины - подонки. Дочка вырстает, видит подонка и с восторгом думает, вот, мужчина!"

Есть некоторый базис под заблуждением: БТЧ более приспособлены к выживанию, они не тратят время и силы на сантименты, в отличие от чувственных рыцарственных поэтических вьюношей, которые успеха в "стайной жизни" (классный термин, позаимствую) не добиваются, так как слишком заняты строительством воздушных замков - и поисками принцесс для этих замков. А в итоге, реальность такова, что, даже если принцессе интересны замки, то вполне себе каменные и те ,куда можно поехать за деньги. Это мужчина может сидеть и просто мечтать, и получать от этого удовольствие, сравнимое с реальным, как мне кажется. А женщины более склонны к удовольствиям только от реальных факторов, ну или хотя бы, фантазировать, так на какой-то твердой основе.

Агрессивности меньше во всех народах на запад от украинской границы, потому что жизнь изначально построена более комфортно и без идеологических подливаний масла в огонь: давайте будем ненавидеть кого-то, кто виноват в том, что нам плохо живется. Опять же, это мне так видится. А еще, пожалуй, из-за необустроенности общества у нас выживали в известное время, и, в частности, в войну, не герои, а проныры и хваты. Пока кто-то думает, бросить ли в камин томик Есенина, чтобы не замерзнуть зимой, или умереть с этим томиком в обнимку, другой сожжет целую библиотеку, но выживет.

[podoroges.livejournal.com]

Аххаха, еще в тему, зацени :)
http://onoff49.livejournal.com/349642.html

[sestra-kerry.livejournal.com]

на вкус на цвет, как говорится :) человеческий запах, не только мужской, кстати - очень индивидуально воспринимаемая штука. иные, кажется, "воняют", а иные и потные очень даже приятно пахнут