(no subject)
Jun. 30th, 2013 06:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerry«В СМИ сейчас модно считать половые различия биологически предопределенными. Мне не нравится то, как это доказывают, потому что нам, ученым, не удается донести честную и точную информацию до людей. Газеты и журналы пытаются продвигать только одну точку зрения».
Мелисса Хайнс, профессор, доктор психологии, Кембридж
В статье по ссылке много интересных примеров исследований на тему.
Мелисса Хайнс, профессор, доктор психологии, Кембридж
В статье по ссылке много интересных примеров исследований на тему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-30 10:27 pm (UTC)я вот честно не возьму в толк. ну окей, пусть женщины в среднем, скажем, меньше способны к систематическому мышлению, зато более способны к эмпатии - почему это плохо? все профессии важны, все профессии нужны. почему плохо отличаться - не быть хуже, а именно отличаться?
no subject
Date: 2013-06-30 10:40 pm (UTC)вот это "плохо" уже звучит в твоем вопросе. не женщины меньше способны, а воспитывают их с детства так, чтобы они были меньше способны, это я очень хорошо знаю на своей шкуре и имею только подтверждения из обширного списка жизненных примеров.
с детства мальчиков и девочек воспитывают по-разному, но главное - так, чтобы женская половина человечества по умолчанию была обслуживающим персоналом мужской. Что нужно для хорошего подчиненного? Послушание, способность к эмпатии. Что нужно хорошему начальнику? Системное мышление. Вот и имеем. Никакой биологической основы, кроме той, что рождение и кормление детей (у тех женщин, которые вообще рожают) - это минус несколько лет, которые могли бы быть потрачены на развитие мышления. Плюс в среднем мужчины физически крупнее (вот это уже научно доказано) и им доступнее в этой связи решение многих жизненных задач, открывающих пути для дальнейшего совершенствования ума.
>почему плохо отличаться - не быть хуже, а именно отличаться?
это ты спроси у большинства, которое любит вешать ярлыки. вот я, например, с точки зрения этого большинства - "недостаточно женщина" или "не совсем нормальная женщина" - хотя чего там, у меня все женское на месте и популярность среди противоположного пола с биологической точки зрения в порядке. Системное мышление и эмпатия развиты примерно в равной степени - потому что я их сознательно развивала.
no subject
Date: 2013-07-01 07:49 pm (UTC)у нас в компании работает куча женщин, не замечал, чтобы кто-то как-то так к ним относился, если они сами не давали повода к тому, но это потому что человек такой, а не потому что женщина. эти ярлыки актуальны для Украины, но тут мне кажется, их уже не вешают.
нет, ты права, конечно, в том, что женщин с рождения развивают так, а мужчин эдак, но тем не менее мне кажется что вопрос тождественности (а не равенства) все еще открыт. мужчины не тождественны женщинам, но иногда у меня создается впечатление, что пытаются свести тождество к равенству. а потом где-то перестают родителей на гендеры делить, детей перестают на гендеры делить. но может быть девочку таки надо подводить к мысли, что она будущая мама, а мальчик - будущий папа? и то и то ответственность, но она несколько разная. кто знает, если исходить из тождественности, не отразится ли это на детях очередными психозами. вот все ратовали за то, чтобы женщины работали, а теперь есть исследования, которые якобы подтверждают, что если ребенка сдать в сад с 6 месяцев, то повышается у него вероятность депрессии в подростковом возрасте и прочие бяки. выходит, что эволюция и адаптация не поспевают за быстрыми социальными изменениями.
диклеймер. я никого не хочу никуда поделить или там уменьшить равенство. я скорее пытаюсь понять, насколько вообще конструктивна позиция современной гендерной науки, и наука ли это вообще. ну да, борьба за права, но наука ли? поэтому я могу формулировать мысли так, чтобы спровоцировать дискуссию. надеюсь, ты не будешь воспринимать любые мои слова на личный счет. да и я и сам не могу ни в чем быть уверен наверняка, я только читал там и сям.
no subject
Date: 2013-07-18 08:46 pm (UTC)>ну смотри, женщины более внимательны к мелочам, они различают, например, больше цветов. у них другой гормональный фон. гормоны влияют на работу мозга,
женщины в этом смысле очень разные, как и мужчины. те женщины, которые внимательны к мелочам, опять же - так воспитывались, и этот шаблон изменяем. у меня, к примеру, внимание к мелочам резко снизилось после того, как началась работа, требующая выработки плана действий.
насчет "различают больше цветов" - опять же, если человек научен на вид деятельности, этого требующий, то и различение цветов будет лучше выражено. если бы женщин с детства учили паять, а не шить платья из лоскутков, у них бы было лучше развито техническое мышление, а цветовое видение - хуже.
да, гормоны влияют на работу мозга - на работу той его части, которая отвечает за эмоции, в основном. уровень интеллекта же и структура установок, управляющих мышлением, обуславливается не гормонами отнюдь, а опытом и воспитанием.
мужчины не тождественны женщинам с точки зрения репродуктивной функции. с точки зрения интеллекта - глобально нет никакой разницы, абстрактный рассудок пола не имеет. "будущая мама" и "будущий папа" - это различия только с точки зрения того, кто вынашивает и выкармливает ребенка и кто в этот период (длящийся два года от силы) берет на себя заботу по финансовому обеспечению семьи (если у мамы достаточно денег, то второй пункт вообще не нужен). Если же ты предлагаешь повесить на женщину функцию деторождения с начала и до конца детородного возраста - это сколько же детей в итоге получится?
я ничего не могу сказать профессионально о гендерной науке - я в этой сфере не работаю. чисто по человечески могу сказать "философия, согласно которой женщине отводится роль "жены и матери" - это завуалированная философия женского рабства, потому что, если перестать врать друг другу и взглянуть правде в глаза, "жена и мать" в чистом виде - это зависимый обслуживающий персонал мужчины, а не равноправная личность. Матерью в семье с 2 детьми женщина пребывает 4 года своей жизни. Остальное мужчине по силам вполне, но по вполне понятным причинам ни один мужчина так просто не откажется от ресурса на шару. Я рада, что женщины наконец осознали, что мужчин нужно тыкать носом в реальное положение вещей, а не пребывать в наивной вере в красивый миф, оправдывающий кухонное рабство.
no subject
Date: 2013-07-18 10:49 pm (UTC)Во-первых, есть часть феминисток, которые чуть ли не ратуют за истребление мужчин. Ну как бы мягко говоря идиотизм. Это как раз то вариант, когда маятник качнулся дальше, чем нужно. У меня иногда складывается впечатление, что гендерная наука иногда заходит на этот путь, а он очень стремный.
А во-вторых, есть женщины, которых устраивает текущее положение вещей. Они готовы и рады быть слабыми, безвольными и чуть что хлопать глазами - ой, я такая дура... мне это противно, но это есть и встречается часто. да, это поведение, которое вложено в голову. я бы рад считать всех женщин равными. но со многими это не совсем так, даже не из-за меня. я уже попадал в ситуацию, когда на равных правах была попытка поделить потраченные деньги, например, и поверь, я выслушал очень много, но основной упор был как раз на то, что "ах, ты мужик, как тебе не стыдно", при этом эта же девица на словах очень вполне себе ратует за равные права. да, она сама не понимает, о чем речь, но таких ведь слишком много, у нас, по-крайней мере.
Короче, очень аккуратно я отношусь к гендерным наукам. Ибо вот ты человек нормальный, а кто-то нет, и хрен его знает, что там ожидать. Как-то так.
no subject
Date: 2013-07-18 10:56 pm (UTC)не ратуют совершенно, просто призывают их игнорировать, потому как не надеются на улучшение ситуации. что в общем-то закономерно, потому что, как я уже говорила - какой дурак будет добровольно отказываться от дармового ресурса? а зачем, действительно, пока еще есть женщины, которых таки да, устраивает.
это напоминает ситуацию с чернокожими рабами в Соединенных Штатах - ну да, были добрые хозяева, и были черные, которых б-м все устраивало. А по сути - это было рабством, и в результате борьбы за его отмену несколько лет продолжалась гражданская война (надеюсь, что в случае с феминистками до этого таки не дойдет).
no subject
Date: 2013-07-18 10:58 pm (UTC)ну а чего ожидать от девиц, которых не научили думать? потому что учили шить тряпочки?
no subject
Date: 2013-07-18 11:07 pm (UTC)но хотя бы не гнобить тех, кто думает и хочет быть человеком, а не другом человека - это говоря вообще (не как ответ на твой коммент)
no subject
Date: 2013-07-18 11:19 pm (UTC)зато мужикам вбивают в голову тоже много - ты должен быть сильным, у тебя должна быть машина, работа и телка. и ты включаешься в соревнование, а потом не можешь выскочить из него. это тоже стремно. в результате черти что, в желании утвердить себя люди шагают через жизни.
забавно, что слова в стиле "будь мужиком, строй жену" я слышал даже от своей мамы, у которой жизнь сложилась... ну хреново у них с папой. но у нее все равно в голове - мужик должен, женщина должна. тупик.
no subject
Date: 2013-08-30 05:17 pm (UTC)ну и дурыя к таковым не отношусь. впрочем, как и к феминисткам. а больных на голову в любом идеологическом течении хватаетno subject
Date: 2013-07-18 11:01 pm (UTC)я, если честно, не очень себе представляю, о чем они вообще - для меня скорее это исследования в области психологии, корректно или некорректно проведенные
извини пожалуйста за несколько раздраженный тон - просто сегодня был прецедент на тему и я завелась, а тут еще твой комментарий вдруг объявился :)
no subject
Date: 2013-07-18 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 10:44 pm (UTC)ты просто на себе никогда не ощущал того прессинга, который ощущают женщины "как женщины". наверняка ощущал другой прессинг, со стороны быдловатых мужчин - что, скажешь, приятно?
no subject
Date: 2013-07-01 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 08:38 am (UTC)Это квинтэссенция статьи, по-моему.
no subject
Date: 2013-07-01 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 05:15 pm (UTC)