(no subject)

[sestra_kerry]

Лента принесла вот что: http://arbatovagidepar.livejournal.com/1049808.html

Все бы ничего, изъезженная тема, но в комментариях нахожу такое:

"Его логику можно понять. Зачем мужчине 56 лет 56-летняя женщина? Мужчина в 56 лет может зачать ребенка, а женщина - как правило нет. Даже в 35 лет риск для женщины родить ребенка с синдромом Дауна в 30 раз больше, чем у 20-ти летней. После 45 лет для женщины концерт окончен. А мужчина может стать отцом и в 70 лет, правда у старых отцов в потомстве немного повышен процент детей с шизофренией."

Так вот, вранье это все. Сегодня найду в лекциях по генетике красивый график из свежей зарубежной статьи, на котором изображена зависимость количества мутаций в спермиях человека от возраста мужчины, и выложу. На графике видно, что после 30-ти число мутаций растет экспоненциально и в такой прогрессии, что от мужчин старше 40 лет из соображений здравости потомства детей лучше не заводить.

Если говорить о безымянной "статистике" (или скорее расхожем мнении), на которую ссылается автор комментария: с точки зрения биологии репродуктивных клеток вероятность появления мутаций в сперме - минимум такая же или даже ВЫШЕ, чем в яйцеклетках. То, что мы имеем по синдрому Дауна - суммарная статистика постфактум, а теперь подумайте: от какого возраста мужчин рожают 35-летние и старше женщины? Правильно, как минимум от своих ровесников, а то и старше.

Так кто виноват, получается? И не повернуть ли философию "жениться на молоденькой" вверх ногами - "рожать от молодых мужчин", чтобы на свете было больше и более здоровых детей?

Comments

[tim-taller15.livejournal.com]

По-поводу мутаций - согласен. Думаю люди путает грешное с праведным, женщинам с возрастом просто становится сложнее забеременеть и выносить.

[sestra-kerry.livejournal.com]

да, согласна. сравнительно сложнее забеременеть, выносить, а если первые роды - то в большинстве случаев кесарево.

впрочем, там, где медицина на уровне - это преодолимо, как я вижу на примере коллег-женщин по лаборатории в возрасте между 35 и 40

[sestra-kerry.livejournal.com]

я думаю, в описанном случае дети - не та или не главная причина. просто преимущество молодости и красоты перед старостью и дряхлостью очевидно, и тут уже - "законы рынка" и просто здравого смысла

[tim-taller15.livejournal.com]

Та да, неумелая попытка подвести научную базу под конъюнктурное. Плюс сексизм.

[poooohhh.livejournal.com]

Я как второй ребенок, рожденный моей мамой в 37 лет (а мою маму тоже родили очень поздно, основательно за 30) - просто пожимаю плечами на такие вбросы...

[sestra-kerry.livejournal.com]

главное, автор вброса - женщина. не понимаю, кого она защищает

[etoile_verte]

Как четвёртый ребёнок, рождённый мамой в том же возрасте, я с вами согласна :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

скажем так: доказательство примером - это пример того, что вам по идее просто повезло.

но в данном случае есть новая теория по этому вопросу - то есть, если кому-то не повезло родиться дауном у пожилых родителей, то виновата отнюдь не только и не столько мама

моя мама родилась, когда ее отцу было что-то около 42, и она и ее брат - здоровые нормальные люди. так что даже с такими раскладами многим "везет". если учесть нашу киевскую экологию и Чернобыль под боком, то даже молодым родителям не всем так может повезти, так что здесь еще куча факторов влияет, а не только возраст

[etoile_verte]

Да, отец был старше мамы лет на восемь.
Не могу это назвать прямо так уж повезло, даунов рождается всё равно меньше, чем не даунов, даже в таком возрасте. Но тестов на дауна тогда наверняка не было, а теперь есть.

Пишут ещё, что фертильный возраст женщин сокращается.

[05-09.livejournal.com]

вспоминается две пословицы:
1) красота (женщины, но и мужчины, имхо тоже) как цветок - со временем увядает, мудрость (ум?) как вино - со временем хорошеет (но, кхм, может и до уксуса настояться, наверное, при дополнительных условиях)
2) если женщина к 30 годам не стала красавицей - она дура (Коко Шанель, кажется, сказала - для наших мест скорее 35-40 за счет тяжелых стартовых условий)

Ну и наблюдения за окружающими оно тоже говорит не в пользу статьи, да )
И в целом я за рациональный подход к размножению - есть куча анализов и дополнительных способов обеспечить здоровое потомство, когда цель именно в этом. В т.ч. подбор партнеров и обеспечение условий. Другое дело что многим оно (здоровое потомство) не первой необходимости, пока в голове мусор, чужие мнения, статусность и прочая, и прочая.

+100 к молодым мужчинам! ) хотя они тоже стареют, если не одноразовые.. эх )))

[sestra-kerry.livejournal.com]

вот тут выше обсуждаем, что не в детях по сути дело :)

[05-09.livejournal.com]

так я пословицы к чему ) к имиджу молодость=красота="годно к потреблению в качестве инкубатора" с точки зрения общества потребления.
А на самом деле бывает и сильно по-другому.

В любом случает (как было упомянуто в комментах выше) экология, образ жизни и т.д. влияют, а не только возраст.
Кстати о "замораживать" - мужчина может в молодости заморозить запас спермы, например, и потом использовать (ну мало ли, не только мутации могут быть, еще всякие заболевания-травмы, жизнь штука опасная). Готового ребенка в любом случае сложнее законсервировать )
Еще вспоминаются какие-то китайские легенды, или народные романы, про молодую пару из богатых семей (или вообще дворянскую-императорскую) которые первого сына по традиции отдали на воспитание своим родителям (не помню, по материнской или отцовской линии) и только следующего оставили себе.

А прочный брак, как это ни смешно и банально - труд, постоянный. Который начинается с выбора партнера, планирования совместного будущего, а потом надо поддерживать эти планы, пересматривать, корректировать, вовремя проговаривать претензии и умолчания, и так далее и тому подобное. Только в большинстве голов на этом месте навалено такого бурелома....

[etoile_verte]

Статьи про влияние возраста мужчин на мутации — сравнительно новые, относительно аналогичных для женщин. Пройдёт лет десять-двадцать, и то при должной популяризации, пока эта информация отложится на уровне «все знают». К ЭКО тоже пока люди не очень привыкли, а ведь сколько лет уже применяется.

Но вообще экономически и социально это сложно воплотить в жизнь. По крайней мере, пока нельзя производить детей молодыми, а потом замораживать их до лучших времён, как в Марсианке Подкейн было. Опять же, это же знакомиться и создавать прочный брак придётся в молодости, что не всегда получается.

[sestra-kerry.livejournal.com]

>знакомиться и создавать прочный брак придётся в молодости, что не всегда получается

сейчас, по-моему, с "прочными браками" вообще полный бардак, в любом возрасте

[etoile_verte]

Не знаю, когда мне было вокруг двадцати, только и происходило, что кто-то разбегался после четырёх и т.п. лет внешне счастливой жизни. А сейчас вокруг меня всё больше людей, которые давно вместе, и многие прямо сейчас заводят детей. Мне сейчас 29. Не знаю, то ли люди вокруг меня другие, то ли мы все повзрослели и поняли, кого нам нужно.

[etoile_verte]

Ах да. По идее, единственная сермяжная правда тут в том, что женщина в 60 чаще выглядит старше мужчины в 60, хотя имеет шансы прожить дольше. А влечение у мужчин особо не стареет, и их всё так же тянет к 24-летним. Мне, впрочем, тут видится отказ принимать своё собственное старение и иные психологические причины, но неважно, почему именно так.

[sestra-kerry.livejournal.com]

>женщина в 60 чаще выглядит старше мужчины в 60

да ну! разные варианты есть, их нельзя сравнивать по одиночке, надо брать "в среднем"
женщина в 60, следящая за внешностью, некурящая и непьющая, не будет выглядеть так же плохо, как растолстевший, курящий и пьющий мужик того же возраста

[etoile_verte]

Я не вижу, где ты не согласна с моим высказыванием. Если мужчина так и не стал склонен к полноте с возрастом, при этом не алкоголик и не тяжёлый хроник, обычно он выглядит лучше, не делая для этого ничего. И таких мужчин больше, чем таких женщин. В среднем, ага.
Вот лет в тридцать, по наблюдениям, женщины выглядят куда лучше ровесников, потому что из них растолстело и оплыло очень много, а женщины ещё свежи и прекрасны. Ну и шорты-шлёпанцы-футболка в сеточку картину не улучшает.

Меня лично раздражает тот факт, что я почему-то должна «следить за внешностью», чтобы считаться «нормальной» или «правильной». Я использую жидкое мыло, зубную пасту шампунь и гель для душа, а слежу только за работой автозагара и скоростью вымывания хны из волос. И то и другое, — моя личная прихоть, как лак для ногтей.

Сравнивать полярные случаи вообще нет смысла. Ну да, штангистка сильнее хлюпика, но как это влияет на среднее?

[sestra-kerry.livejournal.com]

> А влечение у мужчин особо не стареет

можно подумать, у женщин оно стареет :)

тут странная ситуация - по моим наблюдениям, женщины больше думают об интеллектуальных и человеческих качествах партнера, чем мужчины. соответственно, части женщин молодые мужчины неинтересны просто потому, что они им не ровня в смысле опыта и ума, а не потому, что "нет влечения"

[etoile_verte]

У женщин очень даже. Школьницам редко интересны актёры в возрасте 40+, а среди моих ровесниц очень многие ими восхищаются не только за актёрское мастерство :)
Влечение к уму и опыту — тоже влечение.

[sestra-kerry.livejournal.com]

а, в этом смысле