О физической красоте и ее восприятии
Sep. 2nd, 2013 03:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryКогда-то в разговоре с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kite_channel обмолвилась о том, что влюбляюсь не только в людей - но в города и места. При этом под "влюбленностью" подразумевалось исключительно соответствующее эмоциональное состояние, а вовсе не дериват размноженческого инстинкта (что было бы, согласитесь, чересчур).
В нашу псевдоматериалистическую эпоху, когда базовые потребности организма считают неотъемлемым компонентом всего чего угодно, о красивом говорят "вкусно", а с понятием "секс" мешают все подряд - даже изучение животных, у которых секса нет...очень хочется высказаться в защиту чистых эмоциональных состояний как источника удовольствия и жизненной энергии.
Некто некогда бросил фразу "дрочить на твой/его/ее прекрасный образ" - так вот, это состояние мне в целом незнакомо. При том, что меня вполне прямолинейно и физиологически возбуждают живые и реальные мужчины (увы, не женщины) определенного типа, с красотой внешней это связано очень опосредовано и гораздо более относится к эмоциональной и физической "энергетике".
Красота в чистом виде меня не "возбуждает" - она вызывает во мне волну чистого эмоционального восторга, не имеющего отношения к сексу. Как прекрасная, мастерски написанная картина в музейной экспозиции. Любая красота - человеческая, красота городов, ландшафтов, живых существ, камней, погодных явлений. Только это.
Соответственно, для меня вполне реальна ситуация, в которой я поддерживаю исключительно дружеские отношения с человеком противоположного пола, которого вижу как "мой идеал красоты" и с которым нет особого контакта на других уровнях.
kite_channel обмолвилась о том, что влюбляюсь не только в людей - но в города и места. При этом под "влюбленностью" подразумевалось исключительно соответствующее эмоциональное состояние, а вовсе не дериват размноженческого инстинкта (что было бы, согласитесь, чересчур).В нашу псевдоматериалистическую эпоху, когда базовые потребности организма считают неотъемлемым компонентом всего чего угодно, о красивом говорят "вкусно", а с понятием "секс" мешают все подряд - даже изучение животных, у которых секса нет...очень хочется высказаться в защиту чистых эмоциональных состояний как источника удовольствия и жизненной энергии.
Некто некогда бросил фразу "дрочить на твой/его/ее прекрасный образ" - так вот, это состояние мне в целом незнакомо. При том, что меня вполне прямолинейно и физиологически возбуждают живые и реальные мужчины (увы, не женщины) определенного типа, с красотой внешней это связано очень опосредовано и гораздо более относится к эмоциональной и физической "энергетике".
Красота в чистом виде меня не "возбуждает" - она вызывает во мне волну чистого эмоционального восторга, не имеющего отношения к сексу. Как прекрасная, мастерски написанная картина в музейной экспозиции. Любая красота - человеческая, красота городов, ландшафтов, живых существ, камней, погодных явлений. Только это.
Соответственно, для меня вполне реальна ситуация, в которой я поддерживаю исключительно дружеские отношения с человеком противоположного пола, которого вижу как "мой идеал красоты" и с которым нет особого контакта на других уровнях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-02 02:01 pm (UTC)++ к чистым эмоциям ) хотя у меня их иногда бывает странно четко разграничить, и если с автопортретом Дюрера это еще можно как-то себе объяснить (все-таки изображение привлекательного мужчины), а в случае с просто цветом, предметом или явлением оно таки внутренне странно. Но ничего, привыкла )
no subject
Date: 2013-09-02 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 06:02 pm (UTC)Ощущение, что всё это не правильно, но возразить по сути нечего )))
no subject
Date: 2013-09-02 06:07 pm (UTC)отдельные части нашего мозга, а именно кору больших полушарий, в принципе, можно назвать очень сложным компьютером. коре, пока ты накормлен и твой организм реализовал свою размноженческую программу - в общем должно быть пофиг на все физиологическое. соответственно, я не вижу ничего странного в том, что процессы в коре могут быть никак не связаны с базовыми потребностями.
какое отношение высшая математика, абстрактная живопись и музыка имеют к еде и размножению? да никакого. ест и размножается тело, которое кормит и поддерживает в живом состоянии этот самый мозг-компьютер
no subject
Date: 2013-09-02 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 06:47 pm (UTC)Но радуют неуверенные оттенки твоего поста ))) Думаю, ты тоже ощущаешь некую незавершенность мысли )))
no subject
Date: 2013-09-02 07:14 pm (UTC)"материнская любовь" у каждой матери своя. у моей была очень четкая установка "мы тебя родили, чтобы было кому заботиться в старости". Есть матери, которые реализуют свои потребности в общении путем заведения детей. Если бы у меня были свои дети, я бы реализовала в них свою наследственность и интеллектуальные наработки, как возможность продолжить себя в будущем. С чужими детьми я реализую потребность быть кому-то нужной и полезной
no subject
Date: 2013-09-03 05:50 am (UTC)И в главном ты права - "люди-то разные" ) И это здорово )
no subject
Date: 2013-09-02 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 08:12 pm (UTC)кстати вот интересно, незнакомый человек намного легче воспринимается в качестве сексуального объекта, чем знакомый, в котором кроме собственно внешности появляется это самое наполнение.
и все же я думаю, что восприятие сексуальности разное. самец при виде самки должен распространить свой генофонд, а самка должна выбрать наиболее подходящий для себя генофонд. мы можем никогда этого не показывать, даже может и не думать об этом явно, но...
наверное, могу попробовать еще так сформулировать. красота - это далеко не всегда сексуально, но сексуальность - это практически всегда красиво. как-то так.
no subject
Date: 2013-09-02 08:48 pm (UTC)для тебя приемлемо в принципе воспринимать человека как объект? хоть знакомого, хоть нет?
no subject
Date: 2013-09-02 09:13 pm (UTC)но вот вопрос. в момент интимной близости ты сильно интересуешься внутренним миром человека думая о нем как о целостной личности? нет, я всепонимаю, но в момент срывания одежды как-то не до познания, нет? можно ли в этот момент называть партнера объектом страсти, или это оскорбительно? я вижу очевидным, что сам могу быть этим самым объектом страсти и в такие моменты не вижу в этом ничего странного или обидного или что там еще.
no subject
Date: 2013-09-02 09:27 pm (UTC)когда уже дошло, то "думать" уже, конечно, не думаешь, думалка полностью отключается. но другой человек все равно при этом человек, живой и чувствующий, а не биовибромассажер.
если для тебя в такой момент женщина - это именно страстно любимая женщина, а не просто дырка (хотя, я думаю, если "думалка" не работает, то однохренственно), то пожалуй да, это игра слов.
no subject
Date: 2013-09-04 07:06 pm (UTC)Кстати терминологический вопрос. Если рассматривать страсть как действие, совершаемое одним человеком в отношении к другому (впрочем, как любое действие, любовь и прочее), то действующий человек - это субъект действия, а дейсвие направлено на объект. При этом взаимодействие не пассивное, поэтому для объекта картина ровно наоборот выглядит. Так вот. Корректно ли в таком случае называть партнера "объектом страсти"? Я честно не пойму, почему сыр-бор из-за слов, которые всего лишь означают направление действия?
no subject
Date: 2013-09-05 09:16 am (UTC)удивительно, почему люди этот момент, момент того, что ДРУГОЙ нечто чувствует, даже скорее всего нечто отличное от того, что чувствуешь ты, игнорируют
в сексе это очень часто мужская проблема - неумение хотя бы попытаться представить, а что чувствует другой человек. даже книги о том, как "это" у женщин, не все читают, и не спрашивают. "Раз мне клёво, значит, тебе должно быть клёво ВСЕГДА. А если тебе не клёво - значит, что-то с тобой не так". Не с ним, а с ней не так, даже если чувак все не так делает
no subject
Date: 2013-09-05 10:45 pm (UTC)Так вот, к терминам "первый родитель" и "второй родитель" тоже так пришли, когда не хотели никого оскорбить. Игра словами, не более.
Ну да, есть такое, и вот тут как раз социум влияет, да, я на папу насмотрелся, прекрасно знаю. Стараюсь не повторять его ошибок.
no subject
Date: 2013-09-06 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 12:22 pm (UTC)если покопаться в терминологии, то в этом ничего невозможного имхо нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82
поскольку очень много разных значений для того и другого, а под объектом чаще подразумевается нечто неодушевленное
no subject
Date: 2013-09-07 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 09:22 am (UTC)подумай об этом. потому что ВСЕ люди вокруг тебя, даже если это 16-летние девчонки, которым (в частности) нужен также и секс, что-то чувствуют, страдают, мечтают...живут в своем собственном мире и являются личностями (пусть даже очень примитивными с твоей точки зрения), а не декорациями в твоем персональном театре.
я понимаю, что не чувствовать этого - гораздо проще, голова не болит и хлопот минимум.
вот тут поучительная история одного любителя красивых декораций: http://canadiantania.livejournal.com/2240.html
no subject
Date: 2013-09-05 10:47 pm (UTC)Очень поучительная история, только знаешь, настолько далеко единицы заходят. Он вообще садист, а не человек, который не умеет чувствать других. Он-то какраз чувствовал, и еще ко всему получал от чужой боли удовольствие.
no subject
Date: 2013-09-05 09:46 am (UTC)в то же время "страсть" - явление вполне для меня понятное. как проявление одного из многих уровней одной личности, потому что да, у нас кроме коры есть подкорка, отвечающая за "животные" эмоциональные проявления, и если никому не мешает выпуск этих проявлений наружу (т.е. два человека решили "поиграть в животных", или добавить к своему человеческому нечто энергетически очень мощное из более примитивного мира), то имхо пусть себе будет, ко взаимному удовольствию.
только не забывать, что уровней много, и человеческий уровень тоже есть (или, наоборот, в человеке есть и животный уровень) - тогда ок.
no subject
Date: 2013-09-02 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 09:32 pm (UTC)просто всегда полезно проверить, действительно ли знают условия и не перепутал ли ты чего-нибудь.
no subject
Date: 2013-09-02 09:36 pm (UTC)вот это то самое, о чем ты говоришь. ничего плохого в этом нет, как раз наоборот :)
no subject
Date: 2013-09-02 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 08:55 pm (UTC)какие же они "мудрые", в таком случае?
мудрые люди воспринимают других в целостности.
если имхо (без претензии на мудрость), то возможен вариант "этот человек меня заводит, да и поговорить можно тоже - но у нас, видимо, нет взаимно интересных тем для разговора". это отношения на уровне наших обезьяноподобных предков, я бы не стала называть это отсутствием мудрости, назвала бы "много сил, времени и нечем себя занять"
no subject
Date: 2013-09-02 09:21 pm (UTC)а мне и нечего возразить, это именно много сил, времени и нечем себя занять. впрочем даже не знаю. с одной стороны я согласен, что познакомились в поезде - переспали - разбежались - это обезьноподобно, но с другой стороны иногда бывает и так, а может нет в этом ничего плохого. каждый выбирает для себя, вопрос лишь в том, чтобы не навязывать свое мнение другим.
...выходит, я не зрелый еще :-) ну, пойду взрослеть, что ли....
no subject
Date: 2013-09-02 09:29 pm (UTC)...выходит, я не зрелый еще :-) ну, пойду взрослеть, что ли....
возможно, ты просто меньше пропускаешь все это через понятийный аппарат, просто чувствуешь :) можно быть очень зрелым человеком на уровне чувств
no subject
Date: 2013-09-04 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-04 07:03 pm (UTC)просто женщины, мне кажется, больше думают на перспективу отношений (потому что их организм несет нагрузку, а не мужской, если вдруг случается "залет"), ну и соответственно, сознательно или подсознательно выбирают того, кто в житейском смысле надежнее, в качестве сексуального партнера
no subject
Date: 2013-09-04 07:16 pm (UTC)Мужик быдловатого вида, куча мышц, квадратная челюсть, все такое, приходит рекрутироваться в армию. Его проверяют разными способами на здоровье физическое, а потом на проверку здравости психики. Доктор показывает ему разные картиночки и задает вопросы.
Доктор: Вот фото (на фото обнаженная красивая женщина), о чем вы думаете, когда его разглядываете?
Мужик: О сексе.
Доктор: А вот еще фото (на фото бутылка пива). О чем вы думаете?
Мужик: О сексе.
Доктор: ну а вот это фото (на фото букет цветов), о чем вам напоминает?
Мужик: О сексе.
Доктор: Скажите, о чем вы думаете, когда видите пропеллер вертолета?
Мужик: О сексе.
Доктор: Но почему?!!!
Мужик: Потому что я все время думаю о сексе.
Делайте выводы...
no subject
Date: 2013-09-04 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 07:39 pm (UTC)Для меня чистые эмоциональные состояния - это действительно очень многое, и если я вся отдаюсь эмоциям, особенно в резонанс - окружающие потом про меня рассказывают легенды :)
no subject
Date: 2013-09-02 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-03 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 09:25 am (UTC)