(no subject)

[sestra_kerry]

Наглость. Невозмутимая наглость. И как такое только может существовать – абсолютная бесчувственность, бесчеловечность, бессмысленность, день за днем и год за годом, эти образы, идеи и ценности разливаются, упаковываются, покупаются и продаются, рекламируются, и все это продолжается до бесконечности, и никто не останавливает это, и наши дорогие мальчики-интеллектуалы защищают это, и элегантные радикальные адвокаты отстаивают это в судах, и мужчины всех сортов не могут и не хотят жить без этого. И жизнь, которая бесконечно важна для меня, теряет всякий смысл, потому что это восхваление жестокости разрушает мою способность чувствовать, любить, надеяться.

Защищают эту наглость, более того, не только мальчики, но некоторые и учавствующие девочки. Потому, подозреваю, что есть чудовищные вещи, от которых специфическим образом воспитанная девочка может получать удовольствие, не взирая на их чудовищность. Только вот после этого мне хочется перестать быть "женщиной" и назваться каким-нибудь другим словом, обозначающим человеческое существо женского рода.

А не самку человека. Чтобы самцы (человека ли? или все еще шимпанзе - только с гипертрофированными полушариями мозга?) случайно ничего не перепутали.

Мне на другой этаж, правда.

Comments

[julishe.livejournal.com]

Ссылка пустая.

[sestra-kerry.livejournal.com]

ссылка работает - просто она на жж-пост, а жж тормозит сегодня

[samuel-smith.livejournal.com]

Джейн, может я груб, жесток и самец человека, но у меня есть устойчивое впечатление о том, что борцнам с порно нечем больше в жизни заняться. Я не вижу чем это принципиально отличается от воинствующих верующих всех мастей или, например, гомофобии.

Мне кажется, что в 21 веке достаточно обеспечить должный уровень свободы - кто хочет смотреть или производить порно должен иметь такое право. Кто-то считает мерзостью порно, кто-то - заседание украинского парламента, а кто-то - хоккей на траве. И я бы хотел чтобы всем им было запрещено запрещать )

[sestra-kerry.livejournal.com]

Сэм, я не борюсь. Я высказываю свое мнение, чтобы защитить себя. И не только себя - свою маленькую недавно родившуюся племянницу, свою дочь, если таковая когда-нибудь появится на свет. Свой взгляд на жизнь.

Если такие, как я, не будут высказываться - боюсь, жрать говно станет официально одобряемой "нормой". Потому что миллионы мух не могут ошибаться, и кого волнует, что это таки навозные мухи.

Пусть у мух будет свобода жрать говно - а у свободных людей право смывать говно в унитаз.

[samuel-smith.livejournal.com]

Джейн, я не понимаю, неужели кто-то заставляет тебя покупать, смотреть или производить порнографию? Я вообще не понимаю этого морализаторства, если честно. У меня была знакомая которая непродолжительное время работала в этой индустрии и я не вижу в этом ничего ужасного. Термин "защитить" адекватен если бы твою племянницу заставляли в этом участвовать, ога. Мне, например, попы которые катаются на мерседесах и рассказывают о духовности кажутся много большим ужасом, но я вот не считаю нужным их запрещать, пусть каждый делает свой выбор сам.

P.S. впервые порнографию я увидел лет в 7, на видео кассетах родителей моего школьного друга (старательно спрятанных, хихи). Родители, кстати, были партийными бонзами, думаю зело высокоморальными. Хорошо помню свою реакцию - сначала было интересно, потом - забавно, а минут через 20 нам надоело и мы спрятали кассету в её закрома и поставили очередной терминатор или мультяшку. Не думаю, что это как-то существенно повлияло на нашу психику (например, когда я впервые в садике увидел похороны - впечатлений было много больше).

[sestra-kerry.livejournal.com]

тут есть другой момент, которого ты не заметил или не знал, потому что не сталкивался. а я столкнулась напрямую и весьма болезненно. Что за момент? Юные мальчики, у которых духу или популярности не хватает на живую девочку, насмотревшись порно, начинаю живых женщин воспринимать - а главное, относиться к ним! - так, как мужчины в порно третируют женщин на видео.

мне однажды попался такой мальчик, более того, я встречалась с ним около года до того, как роман перешел в постельную стадию (прости за откровенность). Мальчик, я подозреваю, был девственником (в 23 года), имел проблемы со способностью находить контакт с барышнями, и регулярно по вечерам смотрел порнушку. Мега-интеллигент из мега-интеллигентной семьи, трепетная душа-музыкант и все такое.

Так вот, в постели этот мальчик искренне удивлялся, а почему, пардон, в женскую промежность не входит его кулак (!). Он, понимаешь, на порно это видел, а вот у живой женщины оказалось по-другому. Прочие его постельные умения были в том же духе, ну и восприятие партнерши соответственное. Ясное дело, я бежала прочь без оглядки.

А теперь представь себе ситуацию - твоя дочь выросла в трепетное юное создание, и знакомится вот с таким "интеллигентом" (поверь, внешне любителей порнухи от не-любителей отличить нельзя), который пытается с ней проделывать то, к чему он привык, смотря любимые видео.

Знаю барышню, которая после подобного романа стала пациентом психушки.

Ты хочешь такого для своей дочери? Я - нет.

Порнуха учит воспринимать людей как предметы. Я не предлагаю ее запрещать, я предлагаю не бояться говорить в слух, что это подло и плохо. А не молчать в тряпочку.

[samuel-smith.livejournal.com]

>Порнуха учит воспринимать людей как предметы. Я не предлагаю ее запрещать, я предлагаю не бояться говорить в слух, что это подло и плохо. А не молчать в тряпочку.

Не вижу ничего подлого в том, что несколько человек занимаются имитацией (сик!) полового акта добровольно и за вознаграждение. Подло - это когда чиновник пенсионного фонда себе автомобиль и дом покупает за счет бабушек и дедушек. Подло это когда мудило-с-кадилом чешет пастве о нестяжательстве покупая себе часы за сотни тысяч уев. Или когда журналист в высшем образованием гонит джинсу в телеканал, зрители которого не имеют никаких альтернативных источников информации. Вот это вещи, которые изменяют мир в худшую сторону и являются подлостью. В данном случае люди занимаются занятием которое тебе не нравится, вот и всё. Мир не стал хуже после выхода очередной порноленты. Девочки и мальчики рассказывали разной степени похабности истории еще сильно задолго до изобретения кино. Все, что нужно знать о сексе было написано кажется вообще сильно до рождества христова. Мне вполне симпатичен консенсус в принятый в ЕС, да в той же Чехии, когда детское порно - это преступление, причем очень серьёзное, а все остальное - личное дело участников и зрителей.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я очень далека от морализаторства, Сэм. Цитата из, да, вполне морализаторского поста - это цитата, которой я хочу проиллюстрировать свое отношение к вопросу. Я хочу, чтобы мое мнение тоже услышали, и не считали его мнением "маргинала"

[samuel-smith.livejournal.com]

Джейн, как раз мнение о том, что порно надо выжигать каленым железом является мейнстримом в том же постсовке и арабских странах, и маргинальным - в США и ЕС. Компания не смущает?
И да, "И жизнь, которая бесконечно важна для меня, теряет всякий смысл, потому что это восхваление жестокости разрушает мою способность чувствовать, любить, надеяться." - ну если жизнь после порно теряет всякий смысл, то право лучше убиться об стену немедленно. Я как-то вот не являюсь потребителем обсуждаемого продукта, но человека, который заявит что от очередного двд-диска или порнотуб ролега с половым актом крупным планом его жизнь теряет смысл считаю пафосным врунишкой.

[letigra.livejournal.com]

Жажда насилия не имеет пола. Есть же продукт с истязаемыми мужчинами. Детьми. Животными. И тиражируется ли он в медиандустрии или нет, никак не влият на наличие этой нереализованной или реализованной склонности в психологическом/ психиатрическом портфолио смотрящего персонажа. Да, адвокат может быть извращенцем. А сенатор иметь перинатальные матрицы губительного содержания. Но почему речь только об одной теме из коллекции монстров? А как же тонны других помоев, льющиеся на нас из инфоисточников?
В "мирной жизни" - насилие в спорте, насилие над природой, детская порнография, целевое усушение мозга у зрящих программы типа "Фабрика звезд", бесконечная агрессия Производителя товаров ненародного потребления, бдения Большого Брата над твоими днями и ночами. Это что, менее актуально или менее противно? А между тем борьба за чистоту нравов в эрэфе идет семимильными скачками. И это еще противнее и ужаснее. То есть борьба с монстрами страшнее самих монстров. Как-то так. Даже если ее затевают умные, чистые и светлые люди. Такие кстати, еще есть? Нетравмированные до или после рождения.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это все так. уточнение - лично я не борюсь за чистоту нравов, я высказываю личную позицию по поводу отдельно взятого явления. любая порнография, любая объективизация человека и превращение чужого тела в предмет пользования имхо мерзость, но конкретно этим постом я хочу сказать, что лично, персонально я не имею ничего общего с теми, для кого порнография приемлема.

еще одна деталь - в отличие от пишущих подобные приведенному по ссылке посты феминисток, я считаю, что ответственность в случае женской порнографии лежит не только на заказчиках, но и на исполнителях и в частности, исполнительницах.

да, порнозвезда Линда Лавлейс постфактум заявила, что снималась в "Глубокой глотке" под дулом пистолета. Но при этом она не сбежала от мужа, приставлявшего этот пистолет к ее голове, не развелась с ним и не подала в суд. Даже если учесть, что вряд ли Лавлейс можно назвать человеком со здоровой психикой, судя по ее биографии, и списать все на вариант "стокгольмского синдрома" или что-то там еще: сколько женщин вполне сознательно и даже с гордостью снимаются в порно, снять с них всю ответственность и свалить ее на "плохих мужчин" ничуть не меньшая мерзость и искажение действительности, чем во всем обвинять только женщин.

вот что я хотела сказать этим постом.

[samuel-smith.livejournal.com]

Джейн, а ты не думала, что некоторым участницам может быть просто интересно? У меня была одна знакомая, которая небольшой период жизни снималась в порно, и мотивация были
а) интерес
б) желание заработать денег, так как её гуманитарная специальность для этого слабо подходила.

Сейчас у неё семья и двое замечательный детей, т.е. я не думаю что этот опыт как-то разрушил её жизнь или личность.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я именно об этом в посте и сказала. не просто интересно, а очень даже с гордостью иметь возможность показать себя публике еще и в таком виде и приобрести популярность. девочки от 16 до 25 сильно этим страдают.

как я уже написала, результат - мальчики начинают воспринимать такой секс как норму. А то, что существует еще и нежность, и ласка, и вообще секс - это форма человеческого контакта на всех уровнях, а не только цирк на проволоке и удовольствие от оргазма - об этом становится неприлично говорить! Человеком у нас быть стыдно, а обезьяноподобной тварью с кассеты - круто! Ты не находишь, что это несправедливо?

имхо, норм много - но я хочу, чтобы не только "секс как в порно" был нормой. В конце концов, для этого даже придумали хитрое слово "эротика"

[samuel-smith.livejournal.com]

При чем тут популярность - скорее наоборот, она крайне боялась быть разоблаченной. И да, не начинают. Ты описываешь какую-то одноклеточную инфузорию, которая судит о явлении лишь из одного, да еще и весьма сомнительного источника. Тут уж скорее не порнографию надо запрещать, а озаботиться некоторым сексуальным воспитанием, например - те же самые брошюрки в школах раздавать.

Ну вот честно - когда мне надо было узнать о сексе - порнография была не единственным и уж точно не главным источником, причем это все происходило еще сильно до этих ваших интернетов, ага.

И да, я не думаю что много мальчегов считает что быть порноактёром - круто. Круто, по их мнению, быть бандитом, банкиром, ну и так далее, нужное подчеркнуть. И да, мне кажется ты путаешь причину со следствием. Если организация человека соответствуют люмпену спальных районов - то пусть он хоть с утра до вечера Феллини принудительно смотрит - ему это не поможет. В менее клинических случаях у человека возникают представление о являниях из более чем одного источника, да и ранжирование источников работает. И в таком случае в порно я вижу только положительный момент, из серии "вот, и такое бывает". И да, я не понимаю выражения "тварь с кассеты" - порноактеры вполне себе взрослые дяди и тети и обычно вполне осознанно решают как им зарабатывать деньги. Ну и да, я категорически против навязывания любых норм, а это именно то, чем кусок текста который ты привела и занимается. Я вот слушаю сейчас Филиппа Гласса, а для моих соседей он вероятно будет говно. Попытки навязать какие либо нормы в сексе неприменно закончатся красным уголком и ханжеством, как тебе выше уже сказали - борьба с порно много хуже порно, ога. И да, как-то незаметно отсутствие бытовой жестокости в странах где порно под жестким запретом, начиная от всяких СССР/КНДР и заканчивая нашими милыми шариатами. Скорее даже наоборот, сюрприз.

[sestra-kerry.livejournal.com]

парень, которого я описала, точно не был одноклеточной инфузорией. Достоевского читал запоем, играл джаз. Просто большинство его друзей, как я понимаю, воспринимали именно порно в качестве эталона секса, ну и он туда же. Местами наивно удивляясь, а "почему же секс, он вот такой".

Сэм, спустись на землю, этих "люмпенов" на постсоветском и не только пространстве дофига! Дофига мужчин, которым секс нужен в таком виде, а "нежности" они искренне считают чем-то смешным и неприличным для "настоящего мужига". И это не какие-то работяги, а белые воротнички. Мега-интеллект у таких вполне сочетается с уровнем эмоционального развития шимпанзе - с крайне убогим эмоциональным миром, просто потому что им внушили, что эмоции и эмпатия - это "для баб".

текст по ссылке радикален (потому что феминистки пишут такие тексты. именно поэтому я не феминистка). Если подходить по человечески, то стоило бы написать текст о том, что развивать надо не только счетную машинку в голове, но и ту часть мозга, которая ответственна за социальное поведение. Не из романтически-идеалистических побуждений даже, а потому, что социум не может нормально функционировать, когда большой процент индивидов ведет себя деструктивно.

я повторюсь, я вовсе не за запрет порно (радикальная автор поста за, но мой пост не о том). Потому что да, "бывает и так". Возможно, я просто недостаточно четко высказалась в самом посте - моя позиция, не замалчивать тот факт, что порно овеществляет людей вообще и женщин в частности, и это деструктивно с социальной точки зрения. Есть много других методов овеществления, даже те же взаимоотношения "начальник-подчиненный" - эта модель работает и приемлема на производстве, но нормальные люди понимают, что таких отношений не может быть в семье, иначе это будет ад и дурдом. Об этом нужно говорить. О том, что порно - это порно, а не модель для повседневного общения мужчины и женщины.

[samuel-smith.livejournal.com]

вот видишь какие феминистки зло )) При том, что у нас практически идентичные позиции ссылка на псто выше привела к спору о том, где у нас и так схожее мнение.

[letigra.livejournal.com]

мы не имеем с ними ничего общего , а наши прекрасные друзья -имеют... меня не покидает ощущение, что когда мы выразительно становимся по ту сторону проявлений темной стороны психики (это же не протест против вырубки леса), мы просто мало знаем об этом, не понимаем как это работает в сознании других людей и в собственном, хотим простого и ясного решения. это опять деление на МЫ и ОНИ. я не стою во всем этом. а тот кто хорошо все про это знает - тихо производит дальше. про уродов и людей. или смотрит. или забил. порнография неискоренима-аксиома. аспект насилия в ней все же минимален. жажда злата просматривается, но -не самое главное. а еще ИМ прикольно манипулировать аудитроией наиболее примитивным способом. сложный букет мотивов исполнителя цветет и пахнет. ОНИ ответственны, ОНИ не отрицают. ОНИ спасают от сложного - провел зритель вечер со вдохновляющим видео-фото материалом, чтобы не идти в этот сложный мир к этим сложным отношениям с реальной женщиной, и порядок. ну много всего. про совсем тёмное и непостигаемое (порно всего лишь мелкий кусок этого масссива) - однажды я посмотрела "120 дней содома" П.П. Пазолини. по рекомендации одного умного человека. как гениальную картину человечьего внутреннего устройства. это не порно, это порносадопсихотрансцендентальный морок высокого класса. измучилась в процесссе смотрения, поразилась, прочитав подробности о смерти автора сразу после, и долго пыталась понять. не могу. но просто сказать персонажам или автору в туда, в прошедшее время - бросьте уже, как вы можете, гадость, и мы вас не понимаем! - как-то не получается. надо просто знать что ЭТО есть, и работает оно вот так. остановить можно, но для этого надо выиграть настоящую войну.
сложная тема. для знатоков тонких материй. незнатоки вольны вникать или не. я наверное хотела сказать, что забить на все это - наиболее здоровая реакция. и вспомнить про перпендикулярные к этому виду творчества произведения. светлые. мир, к счастью, полярен и сферичен.