sestra_kerry: (Default)
[personal profile] sestra_kerry
ссылка найдена via [livejournal.com profile] 7e_neb0

Сразу оговорюсь, я безмерно уважаю матерей и материнство как явление локального порядка. И все-таки.

Никогда в вашей жизни не будет большей возможности очистить свой мир от пустой шелухи. Если вы думали, что счастье было в лаковых шпильках или паркете зебрано, то вы поймете, на какую хрень вы тратили драгоценное время своей собственной, живой жизни, насколько действительно маленькими были ваши маленькие радости. Они останутся, вы даже при желании можете поделиться ими с ребенком, но в вашей жизни откроются радости совершенно иной глубины. Вам станет жалко, что вы полжизни потратили на такую ерунду, как разукрасить дом, как яичко, и вы попытаетесь не тратить ее вторую половину так же бездарно.

А вот мне никогда не хотелось "дом как яичко" - мне хотелось играть на скрипке и плавать по дальним морям, возможно, именно поэтому я так торможу с процессом размножения. И мне совершенно не хочется понимать девочек с татуировками и разбираться в футбольных командах - мне хочется написать книгу о моих животных и пару сотен статей с новыми данными в той области, специалистом в которой я являюсь, а не забивать голову кашей из всего, чем будут интересоваться мои дети, просто потому, что это их интересы.

Автор поста по ссылке, судя по тону текста, жуть как счастлива удачно сложившимся процессом самореализации (в детях), и ее можно понять - ведь из двух возможных вариантов выбора "самка в лаковых шпильках на паркете зебрано" и "самка с выводком детей" второй все-таки более глобально правильный и человеческий (если кому-то в этом контексте не нравится слово "самка", почитайте "Войну и мир", именно этим словом в финальной части автор назвал Наташу Ростову).

Но это вовсе не значит, что не существует третьего варианта. В котором у тебя есть и любимое дело вне дома, и дети, и высший смысл - а не только радость самки за успешно реализованный потенциал.

Date: 2013-10-19 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] oxanna.livejournal.com
лаковые шпильки с паркетом зебрано так легко противопоставить радости воспитания детей, потому как и то, и другое для некоторых является лишь подготовительным этапом: заманить самца шпильками в заботливо свитое и украшенное паркетом гнездо.

Date: 2013-10-19 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
да, кстати

Date: 2013-10-19 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] dammermaid.livejournal.com
+1. Сильно напоминает жизненную философию птички-шалашника.)

Date: 2013-10-19 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] dammermaid.livejournal.com
Неее, ты чо, разве у женщин бывают интересы, помимо разукрашивания дома и себя, и удовольствия, помимо чтения, готовки и посиделок с друзьями?

Date: 2013-10-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
да что ты, разве люди с другими интересами - женщины? :)

Date: 2013-10-19 07:27 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Да уж, представление о жизни своеобразное. Тем более, что шпильки ладно, а командовать рабочими, покачивая коляску, вполне реализуемо.
Скажи мне, что ты тоже не знала слова «зебрано» до этого поста, а? :)

Date: 2013-10-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
пост выглядит как мнение для "узкого круга ограниченных людей" одного из участников круга, потому неудивительно

не знала, честно :)

Date: 2013-10-19 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] iriele.livejournal.com
Да, вот это называется "проекции". Если у нее не было ни интересов, ни целей в жизни, значит, и ни у кого не было. И вообще сплошь и рядом противопоставляют "традиционным ценностям", включая многодетность, "оголтелое потреблядство". Третьего не дано.

Date: 2013-10-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я думаю, пройдя через некий тяжелый опыт, женщине захотелось поделиться результатом с "окружающей средой" - как я поняла, там целый вебресурс о радостях материнства и пост ему вполне в тон. только вопрос, стоит ли из этого раздувать дело такой важности

Date: 2013-10-19 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] 05-09.livejournal.com
Я всегда хотела несколько детей, но мне странно их еще заводить без материальной и социальной базы. Потому что мне более интересно посмотреть комбинации моих генов с другими, и потом наблюдать развитие, а не убиваться об невозможность нормально вырастить. Про то, что могут быть свои интересы, которые действительно свои и можно, а не только мечтать, вообще не так уж давно перестало быть странно...
Эх, не будет мне в ближайшую пару лет радостного выводка )))

Date: 2013-10-19 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 05-09.livejournal.com
Вообще текст про посттравматический рост. В том смысле, что все предлагаемые в нем плющки можно спокойно отработать и об другие травмы, не обязательно об детей. Главное что бы стресс не переходил в токсичный, и не душил совсем. Тогда привет депрессия, нервные срывы и лучше ни себе ни детям/другим интересам не будет.
Кстати мне с ребенком как раз было комфортнее всего, а плющили и выталкивали из зоны комфорта разные другие всякие своими ожиданиями, требованиями и прочими палками в колеса. И не только со своим ребенком, с разными детьми до двух лет я себя хорошо чувствую. Постарше сложнее, но это еще зависит от характера (и от того, насколько я выспалась). А еще мне открылись большие маленькие радости когда можно забить на всех и например пойти сходить самой в кино. Или купить себе мороженое. Мвахаха, "дети, я делаю вам маму" и "продай козу" как оно есть ) что характерно, социальнее я так и не стала...

Date: 2013-10-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] letigra.livejournal.com
Чужая манера видеть радости жизни не должна бы вызывать желания оправдывать свою или отрицать чью-то еще. Она-такая самка, ты другая, я третья-сто третья и ура, товарищи! А сколько больших девочек еще ничего не написали на эту тему о своих способах правильно жить. И мальчиков. Про детей и мироощущении после их рождения что-то сказать наверняка...можно наверное только после их рождения. Я вот ничего не могу сказать о перемене точки сборки после, потому что еще до. Любой опыт уникален. Опыт шпилькоскольжения по паркетам - как любой другой. Она так медитирует и открывает чакры.

Date: 2013-10-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
тебя, видимо, травмирует в принципе негативная или околонегативная (критическая) реакция на чье-то мнение - как человека, для которого, наверное, ценны и правильны любые мнения. это, кстати, чудесное свойство - принимать все как ценное, спасибо :)

а у меня в данном случае именно такая реакция - на морализаторство и отчасти вранье:

во1х, автор поста выдает свое узкосубъективное мнение за некую глобальную истину,
а во2х, декларируя "заведя детей, вы перестанете чувствовать себя правой..." и далее по тексту, в то же время пишет пост, наполненный именно чувством собственной правоты в негативной и довольно презрительной оценке тех, у кого все иначе, нежели у нее.

это раздражает, да.

если начать "искать глубинный смысл" в том, а почему меня это раздражает (не люблю процесс ПГС там, где его нет, но допустим), то он довольно прост: мне пришлось потратить массу времени и сил, чтобы освободиться от влияния вот так уверенно морализирующих родителей и выстроить собственную жизнь на новой "идеологической основе". Я знаю, как тяжело потом тем, кому вот такие уверенные тетеньки промыли мозг нравоучительными сентенциями, и насколько эти сентенции лицемерны. И поэтому меня это злит во всех проявлениях.

Date: 2013-10-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] letigra.livejournal.com
И вот ещё- не все люди хорошо понмают, что происходит с ними. Еще меньше хорошо пишут об этом и еще меньше тех, кто хорошо понял написанное. Тех, кто верно отозвался понявшим -совсем мало. Ибо не виртуозы слова. Я не попадаю в категорию понимающих по всем четырем уровням на 98%. Но я всегда явственно за буквами чую жгучий след раздражения. И почему-то знаю, если что-то тебя раздражает- дело в тебе. Если тебя в ходе чьих-то рассуждений цепляет момент № 1, скорее всего дело в моменте №8, который сильно маскируется. И может быть есть смысл отследить момент №8. Не зря же он прячется. Меня цепляет когда кто-то бьется головой в одну из тысяч дверей, когда вокруг чисто поле и сто дорог. И не факт, что биемая дверь закрыта. Голову жалко. Пошла искать свой восьмой пункт.

Date: 2013-10-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
кстати, очень правильно Гая выше пишет, что текст на самом деле про посттравматический рост. Это чужая личная история о том, как из двух вышеуказанных выборов женщине пришлось сделать один - если так ставить вопрос и иметь в виду именно такие два варианта, о которых я сказала, то автор поста, конечно, большой молодец в том, что она смогла вытянуть такую тяжелую ношу, как само по себе материнство, и порадоваться этому.

но опять же, это ее личная история, зачем же потом читать нотации всем остальным, если у нее получилось так, как получилось

Date: 2013-10-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] letigra.livejournal.com
это уже вторая степень абстракции, отследить себя,говорящего о чем-то. или кого-то, кто воспринимает тебя, воспринимающего себя говорящим о чем-то)) не все могут подняться над "я понял и вот оно" на пару уровней выше, включающих в себя видение множества других опытов и относительности найденных истин. ее текст - это пример горизонтального мышления, верного в ограниченном пространстве. не факт, что она сможет подавить кого-то такой картиной мира, и потом, сообщество специфическое. детообладатели плохо понимают детонеиметелей, и наоборот. с материнской святостью и непогрешимостью мне удалось справиться довольно поздно, но не факт, что ее отсутствие дало бы лучший результат. а так - вся жизнь -борьба, не застоишься...а уж какой быть или не быть матерью - наверное самый главный экзамен. представь, как твои дети скажут, что ты исковеркала им жизнь своей манерой видеть мир (хотя ты выбрала оптимальную на тот момент и осознанно)...бррр

Date: 2013-10-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 05-09.livejournal.com
есть такое мнение, подтвержденное (не только моим личным) опытом, что любые дети в определенный момент взросления найдут в чем упрекнуть своих родителей. Некоторые, правда, до этого момента не дорастают, другие его удачно проходят, третьи застревают в нем на всю оставшуюся жизнь и мучаются. Так что в любом случае начинать исправлять эту часть мира приходится с себя. В любой точке выбора.

Date: 2013-10-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] letigra.livejournal.com
ну вот поэтому чем меньше неприятия как такового, тем проще править свою жизнь. "а ты сделай лучше, чем я или она". ибо как наши родители не ангелы для нас, так и мы для своих детей не боги. у них все повторится. и каждый выбор возможно в свой момент был верен, а сейчас нет. ибо "такова структура момента", как сказали бы мудрые тральфамадорцы. а уж точка отсчета других людей, совсем незнакомых и снашей точки зрения неправых, - не предмет для волнения. как-то так.

Date: 2013-10-19 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] 05-09.livejournal.com
кстати про кашу в голове из чужих интересов - дети все же достаточно чистый лист, и когда (если) у тебя они будут, у тебя будет фора в транслировании своих интересов. Если, конечно, ты им позволишь туда заглянуть. А профессиональная няня все-таки сильно лучше справляется с большинством забот о детях, так что тебе лично останется радостно обнимать и рассказывать о своем. А когда у них появится достаточно своих интересов для трансляции, это уже можно на равных общаться, а не в кашу. Ну хотя бы приучать, как это - общаться на равных.
(и я тоже против усиленной пропаганды любых крайностей, за здоровую сознательность и возможность личного выбора для каждого)
(( прошу прощения заранее, если это уже много комментов, но тема близкая же ))

Date: 2013-10-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
знаешь, тут скорее о растворении себя в детях или возможности остаться собой.

у меня с родителями общих интересов довольно мало, при этом скорее я растворялась поначалу в их интересах, потом поняла, что мне это не подходит и нашла свои, которые их (по-моему) никак не затронули.

судя по цитированному посту, есть родители, которые проникаются интересами своих детей так полно. возможно потому, что обратный процесс строить особо не на чем

Date: 2013-10-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 05-09.livejournal.com
Ну, у меня вот теперь оказалось что тоже с родителями интересов мало. С мамой, например, есть общий интерес к детоводству ) но позиции несколько отличаются. Еще есть интерес к эффективному выходу из всяких там проблем, тут даже регулярно получается поговорить без ущерба для обеих.

С дочкой есть уже пачка общих интересов, но проблема в другом - ритмы активности сдвинуты. И меня клонит в сон, когда она активная, и наоборот. Вот это печаль-беда, серьезно...

А так я как раз очень легко увлекаюсь, подхватываю любой чужой интерес и в последние годы собственно прикладываю много усилий на то, что бы меньше цеплять чужие и больше работать в сторону своих.

Но мы действительно ни разу не целевая аудитория того сайта )

Date: 2013-10-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] uta.livejournal.com
интересно, как автор представляет себе аудиторию статьи. те, кто "жил в глянце маркетинга", так и останутся там жить, только вместо люстр муранского стекла будут дизайнерские детские игрушки и одежда. если коротко, то у кого положение вещей "до" было таким, как описала автор в статье, скорее всего, оно таким и останется.

наличие ребенка нифига не меняет в точке сборки. да, перемены есть, но они не настолько глобальны, как это преподносит автор. я тут недавно переводила кое-какие материалы для одного из монстров сетевого маркетинга по производству косметики, так вот, стиль очень похож - "кто был никем, тот станет всем".
:)

Date: 2013-10-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
сомневаюсь, что автор задала себе вопрос о целевой аудитории, если она так скопом видит всех женщин вообще

опять же, преклоняюсь перед самим фактом материнства, но как ты заметила о стиле, вот он такой. очень прямолинейный

Date: 2013-10-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] freederica.livejournal.com
Жизнь большая, можно всё успеть))
Я одержима работой практически с юности. И работала почти без выходных. И ничего другого не нужно было. О замужестве долго не задумывалась. Наоборот, глядя на "семейных" подруг недоумевала: и это - ВСЁ??!! Дом, муж, дети, машина, дача. Стремиться больше не к чему.
Потом "насытилась" немного своей работой, поняла, что освободилось место в душе для других дел и забот.
Вышла замуж. Вырастила двои детей.
И продолжаю всё это время "гореть" на работе)))

Не наступайте на горло своей песне))))

Date: 2013-10-19 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tasmanian-devil.livejournal.com
а не забивать голову кашей из всего, чем будут интересоваться мои дети, просто потому, что это их интересы.

Чистой воды эгоизм, как ты можешь, ща тебя закидают гнилыми яйцами.

А если серьезно... То дети это действительно круто, если они желанные. Ну знаешь, я как бы уже "там", так вот, это как будто переходишь на следующий левел осознания бытия. Больше ответственности, другие проблемы, другая расстановка приоритетов. Но минус - нет времени, совершенно. Точнее, оно есть, но слишком эпизодически, чтобы провернуть какие-то большое путешествие.

Насчет забивать голову. Ты утрируешь, мне кажется. Мы вот ничем ее таким не забиваем, потому что пока что интересы слишком маленькие и простые, а потом это будут все равно не мои интересы. Кроме того, часть интересов вполне можно делить. Ну и мы пытаемся найти свой третий вариант. Это адски сложно, но можно, было бы желание.

Если же человек начинает самореализоваться в детях - то флаг ему в руки. Проблема только в том, что он будет закладывать в детей себя, насильно, чувствовать себя повелителем, ломая детей. Зато родители самореализованы, блеск. Они же и к детям относятся как к очередному приобретению, понимаешь?

Date: 2013-10-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
"забивать голову кашей" - это исключительно в контексте цитируемого поста (зайди по ссылке и почитай)

родитель не может не интересоваться тем, что интересно его ребенку - иначе какой же это контакт? но я о том, что у меня не будет вызывать поросячьего восторга каждая мелочь, которой мой ребенок (если он будет) соизволит увлечься. я не хочу растворяться в детях целиком и превращаться в них, как это делают некоторые мамы

Date: 2013-10-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] tasmanian-devil.livejournal.com
Ну я тоже о том. У ребенка должна быть своя жизнь, у родителей своя, эти жизни уже пересеклись, они должны быть связаны, но не тождественны.

Но вот что в статье верно, так это то, что выбор приоритетов меняется и в жизнт обнаруживается больше смысла. Просто у каждого своя шелуха :-)

Date: 2013-10-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
ну так то и понятно - каждое серьезное дело (а воспитание детей - это, без сомнения, очень серьезно) требует смены приоритетов и отброса шелухи.

штука в том, что отнюдь не только дети способствуют смене приоритетов - всякое сложное и ответственное дело этого требует

Date: 2013-10-19 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я понимаю, просто я за личный выбор, а тут неприкрытое морализаторство на тему того, как круто быть 100% мамой

Date: 2013-10-20 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tasmanian-devil.livejournal.com
человеку же надо самоутвердится. кто-то машину покупает, кто-то ребенка рожает, считая это именно чем-то повышающим статус. мы такого начитались и насмотрелись, когда малая родилась, больше по совковым детским сообщества не ходим, там все какие-то чокнутые.

Date: 2013-10-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
у меня ощущение, что куча народу только и ищет, на чем бы чокнуться. кто на ирландских танцах, кто на детях...

Date: 2013-12-30 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hemiechinus.livejournal.com
А чем вы по работе заняты? Спрашиваю, так как сам молбиол и пр., правда больше компы люблю. Полистал немного посты (до сюда долистал) и не нашел про работу.
И с наступающим!

Date: 2013-12-30 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
у меня в прошлом кандидатская степень по зоологии, в настоящем работа за рубежом в этой области и в настоящем же вторая аспиратура, по сути по молекулярной биологии и цитогенетике (формально это некая всеобщая специальность, которая в местном универе дипломатично называется "биология").

о работе я пишу под тегами "наука" и "наукообразие", но почти исключительно под замок

И с наступающим!

Спасибо, Вас также!
Edited Date: 2013-12-30 09:05 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  1 234 56
7 89 101112 13
14151617181920
21 2223 24 2526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:25 am
Powered by Dreamwidth Studios