sestra_kerry: (Default)
[personal profile] sestra_kerry
Вдруг вопрос глобального характера, на хеллоуинскую ночь глядя.

Как видят будущее и результат существования человечества те, кто ведет войны?
Или таковые вообще никак не представляют себе будущее, живут текущей ситуацией и просто таким образом "функционируют" в духе дикарей Новой Гвинеи? Или это взрывообразный выплеск время от времени накапливающейся в мужской части населения агрессии? Ваше мнение.

Date: 2013-10-30 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] k-poli.livejournal.com
Не шибко они об этом задумываются...

Date: 2013-10-30 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
если человек украл у другого человека мобилку или ноут, его привлекают к ответственности. если один избил другого, тоже. какое тогда общественное наказание должны нести те, кто развязал войну? или никакого, "патамушта могут"?

Date: 2013-10-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] k-poli.livejournal.com
Оправдание найдется. Войны-то всегда "праведные"...

Date: 2013-10-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
то есть, ограбленные и покалеченные в результате войны оправдают? или им просто будет пофиг?

Date: 2013-10-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] k-poli.livejournal.com
Оправдают попы, промышленники и политики.

Date: 2013-10-30 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
а все остальные будут молчать в кулачок...

Date: 2013-10-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] k-poli.livejournal.com
Это уже каждый сам для себя решит :)

Date: 2013-10-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
стало быть, просто "функционируют". как в Новой Гвинее

Date: 2013-10-30 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vova2000.livejournal.com
мне кажется, подобные вопросы нужно задавать не в жж, а на форумах вояк.

Date: 2013-10-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я сомневаюсь, что там есть люди, способные развязать войну :)

Date: 2013-10-30 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
те, кто сидят на форумах вояк, скорее всего прутся от возможности пострелять (когда я стреляла в мишени, меня тоже перло), а на войне просто выполняют приказы. пешечки. а мне вот интересно, в чьих головах и на основе чего зреет сама идея

Date: 2013-10-31 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] trushka.livejournal.com
Не было б таких "пешечек" - некому было бы воевать. И причина как раз они, ящетаю. Если есть у определённого количества людей желание кого-то убить - то почему бы им не воспользоваться? Ато ж всё равно другдрага поубивают, а толку никакого. А почему такая ситуация имеет место - это уж результат естественного отбора. Ну, я в одном из предыдущих постов писал.. Просто да, пусть "человек убивающий" даже в общем менее преспособленный, но остальных он просто убивает.. И вот та же армия и полиция, да и вообще государство.. Есть же такое выражение: налоги - это плата за цивилизацию.. То есть, чтоб на тебя не нападали неизвестные разбойники на большой дороге, а грабили цивилизовано и по якобы согласованным со всеми правилам.. Остальное (типа социальные гарантии всякие) - для замыливания глаз.. И от врагов же защищает! А нет врагов - придумаем и нападём первыми..

Date: 2013-10-30 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergi.livejournal.com
Мое мнение это антиэволюционная модель поведения. Хотя иногда встречаются и войны, за свою свободу или свой уклад жизни, т.е. обусловленные идеей защиты себя или группы людей, тогда чаще я поддерживаю эту группу. В тоже время я не вижу реальных перспектив того, что человечество станет настолько мудрым что войны прекратятся. И конечно это не вопрос гендера, иначе бы мы не встречали воин во времена матриархата, не было бы женщин государынь, управляющих Империями и мы бы не встречали женщин в армиях. Кстати, интересно, если брать южные школы традиционных китайских боевых искусств, отличающиеся своей достаточно сильной изощренностью и агрессивностью, очень многие такие школы считают своими основательницами женщин-монахинь. Хотя я все равно уверен, что военные и боевые конфликты не вопрос гендера.

Date: 2013-10-30 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
если подумать, то тогда у такого человечества нет будущего. это эволюционный тупик

Date: 2013-10-30 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergi.livejournal.com
Все-таки, я надеюсь, что в результате таких конфликтов, человечество повзрослеет и сможет обходится без них. Но честно говоря, пока что-то, этого не наблюдаю. Может быть это отдаленное будущее. Когда хотя бы 80-90% особей будут находится на однозначно высоком нравственно-этическом и интеллектуальном уровне развития.
Contra spem spero!

Date: 2013-10-30 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
а для тебя приемлем образ жизни, необходимым или предполагаемым условием которого является физическая победа над противником в случае неизбежно возникающих в процессе жизни конфликтов интересов, даже в случае альтернативного варианта - возможности интеллектуальной победы или компромисса т.е. ничьей без кровопролития?

Date: 2013-10-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sergi.livejournal.com
В случае такой альтернативы, о которой ты говоришь, я всегда выберу альтернативу.

Date: 2013-10-30 09:37 pm (UTC)

Date: 2013-10-30 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fizik-teoretik.livejournal.com
Думаю, тут зависит от масштаба.
Деятели ранга Гитлера или Наполеона, скорее всего, были идейными. Т.е. верили в то, что война как раз служит методом оптимизации процесса развития цивилизации.

Ну и гендерная агрессия тоже, думаю, имеет место.

Вот ты меня достаточно хорошо знаешь, но даже я порой жалею о невозможности набить морду кому-нибудь абстрактному (естественно, не просто так без повода). Просто ради выхода силы.
Это что-то сидящее глубоко внутри.

Date: 2013-10-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
тут есть такой момент, о безответственности воюющих мужчин.

раньше мужчины имели отличный выход энергии - пятничные драки в пабах и рыцарские турниры. другое дело, что мужчин от этого убывало, но зато хоть не страдали женщины, дети и культурные сооружения.

кто испытывает непреодолимую тягу, стали бы себе как дураки стенка против стенки и колотили друг друга, пока не поумнели бы. а так, убивают чужих и чужими руками, причем не только мужчин, но детей и женщин, женщин насилуют, разрушают то, что сами не строили. сидя в уютных кабинетах с климатизацией и с сигарой в зубах
Edited Date: 2013-10-30 10:02 pm (UTC)

Date: 2013-10-30 09:59 pm (UTC)
ext_604617: (Фантом ZapadЪ)
From: [identity profile] phantom-zapad.livejournal.com
А чем, собственно, мы отличаемся от дикарей Новой Гвинеи? Разве что тем, что чаще задумываемся о своём поведении. И это обнадёживает.

Date: 2013-10-30 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
я все-таки пытаюсь отличаться, у меня для этого есть ультрацентрифуги, секвенатор, макбук и высокий смысл жизни :)

Date: 2013-10-30 10:07 pm (UTC)
ext_604617: (Phantom's smile)
From: [identity profile] phantom-zapad.livejournal.com
Ну вот, прогресс налицо. Нет повода для пессимизма (-:

Date: 2013-10-31 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] trushka.livejournal.com
Ух ты, у тебя есть смыслжизни!? Можешь и мне чючють отсыпать?))

Date: 2013-10-30 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-gordeeva.livejournal.com
Ужасно, конечно, но войны - это природный способ регулирования населения на планете. Один из способов. Раньше их было больше: чума, высокая детская смертность, неразвитая медицина. Но и размножались люди гораздо охотнее, чем сейчас. Однако, судя по тому, насколько за последние полвека выросло население на планете, против болезней есть прививки, а детей лечат, война должна быть, и невероятно масштабная. Чувства женщин и детей в счет уже не идут.
А те, кто эти войны развязывают, думают, скорее всего, о прибыли и удержании собственной власти.

Date: 2013-10-30 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
природный способ регулирования - медленнее размножаться. так, по крайней мере, в животном мире происходит. у животных нет войн

Date: 2013-10-30 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-gordeeva.livejournal.com
У животных и с эволюцией всё поспокойнее.
Кстати, политики сами охотно рассказывают о своем отношении к войнам. Помнишь "короткую победоносную войну" у Тэтчер? Ну, или взять "Государя" Макиавелли, там вообще неприкрытый цинизм.

Date: 2013-10-30 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
хм, у животных с эволюцией как раз все весьма бурно :) если не считать эволюцией технический прогресс человека

стало быть, если ориентироваться на этих политиков, таки да, "функционируют". по сиюминутным обстоятельствам

Date: 2013-10-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] trushka.livejournal.com
У животных просто нет оружия.. И опять же, человек в общем научился намного эффективнее использовать рессурсы, поэтому массово убивать друг друга для него не так критично. И в такой ситуации "человек убивающий" имеет эволюционное приимущиство, так остальных он просто убивает. Вот такая вот эволюция, бессмысленная и беспощадная..

Date: 2013-10-30 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
но вопрос, вообще, не об этом. а о том, как видится будущее тем, кто принимает войны как данность для человечества. или никак не видится

Date: 2013-10-30 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-gordeeva.livejournal.com
Им видится собственное будущее - богатым и цветущим :)

Date: 2013-10-30 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
т.е. будущее в пределах нескольких десятков лет, и то если не укокошат оппоненты

Date: 2013-10-31 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] trushka.livejournal.com
Ну как.. Убивали, убивают и будут убивать.. Так псть хоть с пользой для меня. И опять же, многие такие лидеры свято верят что борятся со злом, вот убьют всех плохих - и начнётся Золотой Век..
(deleted comment)

Date: 2013-10-31 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
то есть, такое будущее выглядит как "золотой миллион" наверху и масса рабов, с которой можно делать что захочется, внизу

Date: 2013-10-31 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] darth-morien.livejournal.com
Часть из них видят только настоящее: текущие выгоды и наживу, плевать им на будущее.
Малая часть "идейных" видят будущее без Врага, и это для них прекрасное будущее, ради которого стоит жертвовать настоящим.

Date: 2013-10-31 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
"Убить дракона" идейным товарищам явно непонятная штука :)

Date: 2013-11-02 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] strajj.livejournal.com
С днём рождения!

December 2025

S M T W T F S
  1 234 56
7 89 101112 13
14151617181920
21 2223 24 2526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:25 am
Powered by Dreamwidth Studios