(no subject)

[sestra_kerry]

Как, однако, показательно народ активно протестующий разделился.

Одни борются за свободу, свою свободу и свободу своих детей, за право самим рулить своей жизнью - по правилам рулить, чтобы не мешать жить окружающим. До крови борются, мерзнут, рискуют здоровьем, деньгами, работой. Даже, возможно, жизнью. Пытаются скинуть паразитов со своей шеи.

И другие, которые и не борются даже (кто-то пошел за Януковича просто так, в десятиградусный мороз, четыре утра и под дубинки полиции?), а вяло блеют о том, что "нужна стабильность" - какая нахрен стабильность, с валящейся экономикой, урезанием зарплат бюджетникам, поборами и произволом ментов?! пусть ругают Ющенко, но при Ющенко лично у нас был ВАК и на что-то похожие зарплаты, а сейчас людям со степенью в киевском НИИ платят 75% от 2000 гривен! Плетут мифологию о том, что Россия эту стабильность обеспечит - ага, с их состоянием экономики, с их паразитированием на пока еще богатых природных ресурсах, до первой взорвавшейся в Арктике нефтяной платформы...А чего стоит параноидальный бред о том, что Путин якобы спасает Россию от влияния CША - у авторов этого бреда не возникло никакого когнитивного диссонанса между "Россия может находиться в сфере влияния американцев" и "мы - великая держава, в прошлом шестая часть суши"?

Как же надо было забить, зачмырить народ за 70 лет коммунистической диктатуры и предыдущие столетия разношерстного ига, чтобы люди выращивали в собственных головах миф о том, что дядька с дубиной, сидящий на их шее за их собственные деньги и узурпировавший их право принимать решения - есть высшее благо? При Конституции, в которой написано черным по белому, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ (народ Украины, а не соседних государств, надо понимать).

Да, политики воруют, отстаивают личные интересы и временами принимают плохие решения. Но есть же разница между наемным работником, который скверно работает - и бандитом, который не только гребет под себя ваши деньги, но еще и приставляет пистолет к виску, чтобы отнять последнее?

Comments

[egorfine.livejournal.com]

Те, кто борется за свою свободу уже давно живут в свободной стране.

[sestra-kerry.livejournal.com]

хм. ну вот я боролась за свою. у меня в итоге не 75% от 2000, а "чуточку" больше и не здесь. но они чем виноваты, те, у кого не получилось?

[egorfine.livejournal.com]

Тем, что у них не получилось. Выживает сильнейший. Увы.

[sestra-kerry.livejournal.com]

выживает наиболее приспособленный. и то у более интеллектуально примитивных видов животных

[sestra-kerry.livejournal.com]

человек от животных отличается (и то не так сильно, как некоторые думают) способностью к компромиссам на социальной почве. потому что по крайней мере часть людей умеет думать и понимает, что те, кто слабее - отнюдь не бесполезный винтик в механизме, который можно заменить. А живая часть живого организма. Сильнейший - только один, а одному человеку не выжить и не построить развитую цивилизацию.

если телу отрезать палец, тело выживет. но лучше все-таки с пальцем, даже если пальцев еще осталось много

[sestra-kerry.livejournal.com]

читала только что интервью с Монтян. логично рассуждает насчет того, кому было выгодно то, что произошло ночью 30-го на Майдане. Ну и что? оставить в президентах тот позор, который есть сейчас?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

http://sparrow-hawk.livejournal.com/2373526.html

[snowman-fedya.livejournal.com]

"носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ", а не энная взвесь маргиналов, молодёжи и рагулей, осевшая на майдане.

пусть власть делает референдум насчёт ЕС, и народ выскажется.

Однако это логичное требование для майдана неприемлемо ни в какой форме. Ибо знают, что скажет народ. Поэтому, конечно, логичнее объявить народом то, что собралось на одной не самой большой площади в стране и не принимать во внимание остальную её территорию.

[sestra-kerry.livejournal.com]

я бы не стала огульно оскорблять такую массу людей. там вполне достаточно вменяемых взрослых, которых достал Янукович.

ЕС тут уже ни при чем, протест за ассоциацию с ЕС сейчас вылился в протест против президента и его шайки, и по этому поводу народ подозрительно единодушен. Референдум за или против отставку правительства и перевыборы? Янукович похоронил себя как президент, какой идиот будет его переизбирать?

[alex-khavr.livejournal.com]

Джейн, не старайся. Этот человек слепо-глухой уже лет 15. И то, что с этими "маргиналами, молодёжью и рагулями" он 5 лет сидел за одним столом, его не смущает.

[snowman-fedya.livejournal.com]

О как... И что же такого я говорил 15 лет назад (надо понимать, на Третьей силе), из чего ты вывел мою слепоглухоту?

С "маргиналами и рагулями" я не сидел за столом. С молодежью - да, сам ещё был примерно там же.

15 лет назад -- это был 1998 год. Я жду цитат или хотя бы своими словами. Как тогда я был слеп/глух? Хорошо, пусть 10 лет назад. 2003 год. Что тогда я говорил?

Ты вот тоже со мной сидел 5 лет за одним столом, и легко так лжёшь по моему поводу. Что сильно не в твою пользу, я-то помню, как оно было. Нехорошо, гражданин, соврамши.

[snowman-fedya.livejournal.com]

основная масса -- это как раз вышеназванные компоненты. Конечно, я сужу по 2004 году, на этом майдане я не был.

Но по любому, называть народом скопление даже очень порядочных и здравомыслящих людей на какой-то площади некорректно.

Вот Янукович пригонит пару десятков тысяч с юго-востока и организует свой майдан. Станет тамошняя толпа народом? да нисколько. Причём я уверен, что среди региональского майдана тоже будет достаточно вменяемых взрослых, пришедших туда по своим убеждениям. Но -- не народ.

Янукович всех достал, да. (Хотя и по разным причинам.) Но есть закон, как осуществляется власть, прописана процедура выборов президента, отставки правительства и тд. Или ты будешь утверждать, что в Европе власть осуществляется единственно через столпотворения на площадях?

Вот и не надо пытаться войти в Европу с отмычкой. Есть желание быть цивилизованными -- надо ими быть.

[sestra-kerry.livejournal.com]

на Майдане собрался НАРОД. та его часть, которая имеет определенное мнение, не навязанное сверху - плюс, виртуально и реально, все те, кто поддерживает собравшихся - а это, между прочим, огромная цифра.

В сети организовали глупую по сути акцию - сбор подписей за импичмент президента, так там уже больше 60 тысяч подписей. Если подсчитать, сколько людей помогло Майдану финансово, материально да и просто своим согласием с выдвигаемыми требованиями - я уверена, будет на всю страну как минимум не меньше миллиона, а то и несколько миллионов. Наберется столько людей среди тех, кто хочет Януковича в президентах, путинскую лапу в делах страны и Таежный союз?

[tim-taller15.livejournal.com]

азия у россиян в крови им непременно и постоянно нужен хозяин/барин/хан/каган/император - нужное подчеркнуть.
а еще у них в крови не толерантность.
это только малая часть черт характера которые принципиально отличают россиян от украинцев.

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, я наполовину русская и тем не менее ничего такого в крови не чувствую. и не заметила среди моих друзей-россиян. Рабская психология - это идеология, насаженная сверху, агрессивность - это фоновая атмосфера страны под названием Российская Федерация, и то, что в головах у зомбированных этой идеологией и атмосферой. Есть достаточно россиян вменяемых и свободолюбивых - иначе не было бы Куликовского поля и революций 17 года (там не только стадный инстинкт был и преклонение перед новым царем)

[tim-taller15.livejournal.com]

генетически я вообще на 100% русский, дело ж не в этом, а в воспитании. в среде, в которой вырос. в России как раньше было так и сейчас много вменяемых и свободолюбивых, но они никогда не составляют большинство. посмотреть даже на историю, в России никогда не было ничего даже близко похожего на демократию. в 17-м боролись вроде как за землю - крестьянам, заводы - рабочим, то есть за свободу и равенство, а на выходе вышла одна из самых жестких тираний.
а в Украине нет-нет да и проскакивало что-то демократичное, то же запорожское казачество как пример.
рабской психологией это называть как-то слишком жестко. я бы сказал, что это нечто вроде Азии с ее традиционалистическими ценностями.

[sestra-kerry.livejournal.com]

>нечто вроде Азии с ее традиционалистическими ценностями.

отзвуки конфуцианства?

[ioanna-ioannina.livejournal.com]

Y'know, I think it's choosing between two devils. :-( You are living here, you can see by your own eyes how much freedom has a national state in EU, if it is not Germany or France or Great Britain. :-( I think that the best way is the Switzerlandic one. But alas, how to get there? (Not as an individual to Switzerland, but as a nation to their way of doing things.)

[sestra-kerry.livejournal.com]

the problem was, EU or Russia. If we had a choice "independent Ukraine or EU", first choice would be the best one. But, initially the choice was "EU or Russia", and considering that current Russia is a totalitarian empire with huge level of corruption and no respect to laws, I would choose EU.

But, it's not like this anymore. Most people who gathered at Maidan now want the resignation of the government, and the president Yanukovich in the first place

[ioanna-ioannina.livejournal.com]

Ow. Better or worse than the previous devils?

[sestra-kerry.livejournal.com]

the worst of them all

[sestra-kerry.livejournal.com]

Most people who gathered at Maidan now want the resignation of the government, and the president Yanukovich in the first place

government AND the president Yanukovich

[http://users.livejournal.com/__nocturne/]

Well, those are totally different devils. I don't expect any help from the EU (though, Russia is offering "help"). But I expect some standards to be applied, and starting of cleanup of law and tax systems. To make them transparent to understand and easy to follow. I'm not asking low taxes, I'm asking transparent and easy ones. Russia can do nothing to improve this, because they have the same corruption schemes, if not more awful, that are supported by confusing law system that is only to be used by officials for their personal good. But in Europe it seem to me, that it is at least possible to run a small business knowing what will you get tomorrow. Please, correct me if I am wrong about that.

[ioanna-ioannina.livejournal.com]

We thought something like this before joining EU, too. But seen from the inside... well. The law system is weird. They are trying to regulate too much things brom the Bruxelles - they don't understand that a country understands its needs better than any Union could. They don't understand that what is good for a Sweden, don't have to be good for an Italy. You are paying taxes (not named as such, but if you have to pay it to a government-like something, it's taxes) and you get back only part of it (called "support"), the rest is eaten by Bruxelles for a government-like structures you have no possibility to elect (Commission etc.; only the EU-Parliament is being elected, and they have very, very small vote in the law-making, the main force is the Commission, named, not elected). They will let the national law untouched, but you will have to implement all Union law supra it and revoke those of your original law, what contradict the EU-law. It's tons and tons of Decrees and Regulations up to what you have now. It's up to a national state, how they will accept the EU-law. It should not contradict the meaning, but... In reality, our Parliament in the beginning tried to include the meaning of the EU-Regulations and such into our law in according with what systém we had before. It was rejected by the EU (it had to be translated into English and sent to Bruxelles to see, how well or badly we did it) as not 100% implementation. In the end, our Parliament started just to take a Regulation and give it a number according to our law system. Good for us, 100%. Bad for us - what little remnants of an order were in our system, it disappeared. Maybe there was a mistake on our part, I don't know. But the deadline was devilish and the pile of new Decrees and Regulations to implement too monstrous... What about the corruption - the EU does one thing: detects corruption and puts a stop on the "support", until you do something with it. The result is null. Well, the result is that you are paying taxes to EU and get back nearly nothing... Maybe it would work better with better people in our politics, I don't know. Sure, it's still better that under USSR, but it's not a paradise. It has its mistakes. Especially if you are an "eastern country" - i.e. from the late Warszavian pact (I'm from Czechia, myself). On the top of it, EU is drowning. It's a colos, the government-like thing is not responsible to the citizens (as it is not being elected), so it reacts very, very slowly. The crisis seems to be near its end, and they still did not get that the main problém is spending too much from the budget.
I'm not an expert. Maybe we expected too much from the EU. Maybe the correct thing to say is, don't expect them to resolve your problems. The free-travelling thing is good. The free-motion-for-all-the-goods thing is good. The veterinary questions created by this freedom is a hell, but a managed one. The stupidities like with the light bulbs are pain-in-the-ass. They won't make your government to behave better, it's on you (at on us, too).
Some people here still see the EU as a good thing - usually it's the young people, the students and such. But the majority here says things like - we had an industry, where is it? We had a good agriculture, we could grow food for all our people, where is it? Why should we be made to stop growing grapes (more than up to some limit) - to allow Frenchs and Italians to import their wine here? Why should we stop growing sugar-beet and making sugar - to allow Frenchs to import it? Why should we allow the Germans to import really bad food here with the excuse that it's "according to our tastes", when it's definitely not - the thing is, the supermarkets destroyed local groceries and local producers. Things like this.
(Of course you can have local food and it's starting to appear here again - "farmer shops" and such - but it has to be made anew. Again. I'm not an expert, maybe it was a mistake on our side, too... but the lesson is, the West is not waiting there to help any of us. It wants to make money from us, not a competition. Don't expect too much from them.)

[http://users.livejournal.com/__nocturne/]

Wow, thanks! It's very interesting to read first hand information, not pushed to the top by any political force, neither pro-EU, nor contr-EU. I'm surprised that there are limitations for agricultural business for internal market. I knew that there are strong standards that will make some of the agrarian businesses to either go away or reform with some losses, as well as limitations for export. But didn't realized there are limitations even for internal consuming. Or am i getting it wrong?

Other than that, considering the current state of the Ukraine, I still think that on this stage it's better for us to associate with the EU and see, how it goes.