(no subject)
Mar. 13th, 2014 08:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryДавно обдумывала, все никак не удавалось написать.
Как думаете, можно ли создать единый планетарный прагматический язык, а лучше даже несколько прагматических языков для разных унитарных сфер деятельности как торговля, международное право, туризм, технические и точные научные дисциплины - таких, которые были бы частью единой международной школьной программы и входили бы в обязательный курс образования с начального школьного уровня?
Ситуация, когда язык одной нации (английский, французский, русский) выступает инструментом международного и научного общения, многим и мне в том числе закономерно кажется несправедливой.
В то же время понятно, что даже посвящая жизнь изучению языков (что объективно не может быть эталоном для всех), на достойном уровне освоить их все в масштабах мира невозможно. При этом сохранить разнообразие языков на локальном уровне, как мне кажется - необходимость и глобальная задача человечества.
Возможно ли создать, например, упрощенный интернациональный "язык для туристов", на котором бы путешественники смогли внятно на минимальном уровне объясняться с местным населением, и при этом местным жителям не нужно было бы использовать для этого один из существующих "языков международного общения", из которых часть порой непроизносимы и неудобны для местного населения, а для некоторых и вовсе являются "языком оккупантов"?
Как думаете, можно ли создать единый планетарный прагматический язык, а лучше даже несколько прагматических языков для разных унитарных сфер деятельности как торговля, международное право, туризм, технические и точные научные дисциплины - таких, которые были бы частью единой международной школьной программы и входили бы в обязательный курс образования с начального школьного уровня?
Ситуация, когда язык одной нации (английский, французский, русский) выступает инструментом международного и научного общения, многим и мне в том числе закономерно кажется несправедливой.
В то же время понятно, что даже посвящая жизнь изучению языков (что объективно не может быть эталоном для всех), на достойном уровне освоить их все в масштабах мира невозможно. При этом сохранить разнообразие языков на локальном уровне, как мне кажется - необходимость и глобальная задача человечества.
Возможно ли создать, например, упрощенный интернациональный "язык для туристов", на котором бы путешественники смогли внятно на минимальном уровне объясняться с местным населением, и при этом местным жителям не нужно было бы использовать для этого один из существующих "языков международного общения", из которых часть порой непроизносимы и неудобны для местного населения, а для некоторых и вовсе являются "языком оккупантов"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-13 07:44 am (UTC)Люди используют язык для общения, и выбирают тот, что удобнее. И удобство, как мы видим, вовсе не в том, чтобы выучить легко было. До определённого предела: китайскому мировым стать не светит, уж слишком он старый и надуманный.
Я вот французский так и не выучила, хотя он мне даётся куда проще английского, и произношение было лучше, а материала нынче и вовсе полно. Потому что нет необходимости читать статьи и смотреть фильмы с французскими субтитрами. Мне кажется, чтобы этот новый язык, допустим, эсперанто, учили специально, нужна немалая и важная кучка людей, которые говорят только на нём. Например, если бы только на эсперантно говорили все эти важные биржевые чуваки, роль которых в экономике мне неясна, но важна, мир вполне мог бы измениться...
no subject
Date: 2014-03-13 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 07:48 pm (UTC)а с местными как раз на уровне "купи-продай-как доехать" можно было бы общаться на упрощенном туристическом
no subject
Date: 2014-03-13 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 08:51 am (UTC)есперанто, на мою думку, є мовою занадто універсальною і сухою, теоретичною. потрібна практична, інструментальна мова для окремих галузів діяльності, які я назвала вище
no subject
Date: 2014-03-13 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 09:42 am (UTC)вважаєш, що цей антигуманний тезис, що привів та продовжує призводити до національних катастроф, не може бути змінений? можна змінити все.
no subject
Date: 2014-03-13 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 08:39 am (UTC)315 Норм
316 Ясненько
317 Понятно
318 Ок
319 Чо?
...
no subject
Date: 2014-03-13 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 09:05 am (UTC)думаю, "Дух дышит, где он хочет"
искусственные языки не пройдут
в местах вавилонского смешения, в пересечении торговых путей испокон веков сами, стихийно возникали всевозможные "лингва франка", на базе латыни ли, английского, итальянского, арабского и т.д.
так оно будет и далее, наверное, пока живо человечество
no subject
Date: 2014-03-13 11:14 am (UTC)и таки жаль, что латынь продолбали.
no subject
Date: 2014-03-13 11:59 am (UTC)А остальной мир будет, как и сегодня, пытаться наладить контакт на шести мировых языках...
no subject
Date: 2014-03-13 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 05:32 pm (UTC)Потому что язык отражает и формирует систему мышления, и это тоже аргумент в пользу охраны многообразия языков.
no subject
Date: 2014-03-13 06:20 pm (UTC)— Если вы хотите угостить кого-то апельсином, как вы это сделаете?
— Я скажу «Пожалуйста, угощайтесь!», — ответил студент.
— Нет-нет! — закричал профессор. — Думайте как юрист!
— Хорошо, — ответил студент. — Я скажу: «Настоящим я передаю вам все принадлежащие мне права, требования, преимущества и другие интересы на собственность, именуемую апельсин, совместно со всей его кожурой, мякотью, соком и семечками, с правом выжимать, разрезать, замораживать и иначе употреблять, используя для этого любого рода приспособления, как существующие в настоящее время, так и изобретенные позднее, или без использования упомянутых приспособлений, а также передавать ранее именованную собственность третьим лицам с кожурой, мякотью, соком и семечками или без оных…»
Искусственных языков сотни. Есть языки, которые очень просто выучить (токипона). Есть языки, в которых нет неоднозначностей (например, логлан и ложбан), но они всё-таки недостаточно хороши для меня.
Вот я мечтаю о языке, который был бы хорош для автоматической обработки: простой, надёжный и однозначный машинный перевод на любой естественный язык, например. Или неестественный диалект естественного языка (как в анекдоте про апельсин). Такой вот дубовый «язык пресс-релизов и баз данных», только логика и никакой лирики. Я мечтаю о возможности сравнить два утверждения («небо голубое» ≠ «небо чёрное») и чисто механически определить, противоречат ли они друг другу («здесь¹ и сейчас² я³ наблюдаю небо чёрного⁴ цвета»). Возможность автоматически проверить, не нарушает ли текст договора или законопроекта какой-то из уже существующих законов. Хотя, боюсь, это фантастика покруче нейтронного лазера.
no subject
Date: 2014-04-04 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-04 11:14 am (UTC)Последний абзац вашего предыдущего сообщения предполагает также создание полной семантической онтологии всего используемого в работе лексикона. Это частично реализуется только в WordNet.
no subject
Date: 2014-03-14 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 07:29 am (UTC)Пост по мотивам только что окончившейся поездки, в которой мне пришлось учиться разговаривать на немецком. Результат примерно тот же, что и с французским: местные жители внимательно слушают, улыбаются и отвечают...на еще более ломаном английском. Типа "ради всего святого, пусть будет английский, который мы не любим - только не калечьте наш родной" :)
после этого очень хочется универсальный и примитивный на уровне "как пройти в библиотеку" туристический язык
no subject
Date: 2014-03-15 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 12:14 pm (UTC)если местные жители ленятся выучить английский на котором на половине товаров надписи, то как их заставить выучить какой-то абстрактный "туристический" язык?
no subject
Date: 2014-03-15 02:04 am (UTC)С другой стороны, язык математики и языки программированя являются в некотором роде такими языками, о которых ты говоришь. Каждый из них жестко формализирован и позволяет так или иначе описать абсолютно разные системы и задачи. Причем, парадигм программирования много, изучение каждого нового языка требует также умения мыслить в терминах этого языка. Проблема в том, что эти языки имеют очень высокий уровень абстракции (что требует для их полноценного применения нефигового матана) либо абсолютно не применимы для описания задач, отличных от очень узкой области (ассемблеры, которые фактически байты складывают).
no subject
Date: 2014-04-04 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-26 08:12 am (UTC)что бы я хотела изменить в отношении плановых языков вообще - чтобы их преподавание или хотя бы возможность ознакомиться с грамматикой и лексикой стало более доступным рядовым пользователям