(no subject)

[sestra_kerry]

Вдруг.

Пришла рассылка от замечательной жж-юзер imja, о семинаре, который она собирается вести.
Как снег на голову и в полном контрасте с ее предыдущими постами (а на семинаре она хочет объяснять слушателям, зачем ребенку отец), одним из вариантов ответа идет "Отец предлагает другой взгляд на мир - мужской. И он рассказывает о мужском мире, как он устроен, что в нем ценится, что считается неважным."

Блять. Блять. Вместо того, чтобы творить один общий гармоничный мир, в котором человек любого пола будет понимать принципы, по которым функционируют "работа", "конкуренция" (я так понимаю, это обычно входит в понятие "мужской мир") и "отношения" (условно женский мир), эти люди опять пытаются делить Вселенную на мужскую и женскую (а не на работу и отношения, что было бы более справедливым) и учить нас правилам войны. Да, войны, потому что как только появляется "другой мир", возникает хотя бы даже гипотетическая, но возможность войны. Любви - навряд ли, потому что в любви исчезает "другой" и появляются "мы".

Поняла наконец, откуда у меня такое яростное неприятие этих дурацких, навязываемых в том числе психологами в том числе из лучших соображений правил игры.

В нашей семье мама учила меня работе, а папа - отношениям. Не потому, что они так специально планировали, нет - а потому, что по-другому у них не получалось. Я благодарна им обоим - маме, за то что она привила мне (окей, попыталась привить) трудолюбие, ответственность, немаленькие амбиции, любопытство ко всему, авантюризм и умение умножать эмоции на ноль, когда это надо для дела.

Да. Мама. Хотя обычно считается, что амбициозность, авантюры и отодвигание эмоций в сторону - прерогатива мужчин.

И благодарна папе, который (не специально, но своим поведением) научил меня чувствовать людей. Проявлять эмоции и ценить их. Ценить иррациональную доброту, любить людей такими как они есть (а не за реальные или вымышленные заслуги) - просто по факту того, что они люди.

И никто из них (к счастью) не додумался навешивать мне "правила поведения в мужском мире", "правила поведения в женском мире". Наверное, именно поэтому у меня есть другие результаты в жизни, кроме денег и размножения.

Как же так можно. Психологи, блин! А эта чудесная психолог очень любит повторять, что феминистка.
Я не феминист, я гуманист - и очень разочарована этим враньем и приспособленчеством.

УПД По мотивам комментов: если уважаемая психолог считает, что все варианты миров должны быть представлены в воспитательном процессе, то один из родителей обязательно должен быть уголовником (ведь это тоже отдельный мир, ребенку же надо знать, как это работает, а то вдруг посадят, а он такой неумелый?). А другой политиком. Или актером, или вхожим в артистические круги. Или ученым - это вообще отдельный мир, а ребенку придется когда-нибудь общаться с учеными. Военных давайте включим в семейный процесс тоже. Работников торговли. Артистов под куполом цирка. Кого еще?

УПД УПД Ситуация напомнила "Animal farm" Оруэлла: сначала объявим женщин животных равных мужчинам людям существами, но существами принципиально иными. Потом устроим войну между теми и другими. Потом будем искать пути подружиться с врагом для тех, кто "равнее". И назовем это феминизмом, творя очередной виток очередной войны за субъективные ценности.

Comments

[laiska.livejournal.com]

Ммм, мне кажется, одно дело заставлять людей следовать этим правилам или рассказывать, что иначе никак. А другое - ознакомить с этим "мужским" или "женским" или ещё каким миром как с частью реальности (потому что он действительно существует, как бы это лично меня, например, ни огорчало), объяснить, как в подобных мирах предполагается жить и действовать - и наглядно показать, что это не единственный возможный путь, а есть возможности и получше. Второе, мне кажется, было бы полезно многим, не побоюсь этого слова, дезадаптантам (к которым я отношу и себя), потому что всё равно приходится с этим взаимодействовать и небольшой мануал иногда бы не помешал;0)

[sestra-kerry.livejournal.com]

я бы предпочла, чтобы ребенок сам пытался постигать правила функционирования чего угодно. Это пмм гораздо конструктивнее (хотя и болезненнее)

мне пришлось постигать правила функционирования "мужского" и "женского" условнопридуманных и навязанных (и именно потому существующих) миров самостоятельно - и я не считаю себя дезадаптантом даже по факту отсутствия детей.

что же касается отца, так вот я бы хотела своему ребенку именно такого отца, который бы научил его проявлять эмоции (думаю, именно поэтому большинство моих бойфрендов были музыканты). Потому что у меня с эмоциями плохо, не от мамы а от изначального устройства головы. А про обывательский "мужской" и "женский" мирки я и сама могу очень много чего ребенку рассказать полезного :)

[laiska.livejournal.com]

Правила функционирования газовой печи или розетки ты тоже ребёнку доверишь постигать самостоятельно? А окружающий социальный мир вообще-то не менее опасен для детского здоровья.

[sestra-kerry.livejournal.com]

это другое. это механизмы, которые нужны в быту. о людях (мое мнение, я его не навязываю) лучше узнавать самому - тем более что детский мир мальчиков и девочек будет ребенку более понятен не из рассказов родителей (которые взрослые), а из фильмов и книг.

а взрослый мир будет познавать уже взрослый, которого поучения родителей будут, думаю, только раздражать

[laiska.livejournal.com]

Ты, эээ, давно смотрела детские фильмы и книги, особенно классические? В большинстве эта же самая мужско-женская муть, только поданная как абсолютная норма и впечатывающаяся в детские мозги накрепко.

Ииии почему ты вдруг так резко отделяешь детский мир от взрослого? Что ли детский мир закончится и надо будет с нуля учиться взрослому? Со многими моими знакомыми и со мной тоже именно так произошло, но я считаю, это означает, что родители не выполнили свою главную функцию и не подготовили ребёнка к самостоятельной жизни и самостоятельному познанию оной, а бросили его посередь детства, сказав "ну, разберёшься как-нибудь сам". Именно что "как-нибудь" и разберётся, если выплывет, или потратит на "разобраться хорошо" уйму лет жизни.

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, мне достаточно было в детстве фильма "Чучело". Это классика и это вечно, никуда не денется.

я не говорю, что нужно вообще от ребенка отгородиться и ничего ему не объяснять. Но утверждаю, что детям полезнее учиться делать выводы самим, чем всегда и во всем слушать взрослых. Дети не глупее, они просто менее опытны.

[laiska.livejournal.com]

Фильм "Чучело" не показывают маленьким детям, и правильно в общем-то, но показывают-то такое, что ой. И когда дети вырастают достаточно, чтобы "Чучело" смотреть, в голове у них уже этой самое "Чучело" и происходит. Не у всех, к счастью,но бывает страшно смотреть на результаты работы детского масскульта (у меня есть двоюродные брат с сестрой - младшешкольники, я вот как раз и вижу, хотя у них и родители, гхм, подкачали).

[sestra-kerry.livejournal.com]

я смотрела его, когда мне было 10. и делала выводы о своей ситуации в классе

[laiska.livejournal.com]

Большинство представлений о мире закладываются гораздо раньше десяти, и при том, что не слишком многим людям в десять лет хватает мозгов, чтобы посмотреть, сравнить и сделать выводы, то значительно меньшему числу везунчиков хватает сил как-то эти выводы применить к своей жизни, да ещё, гхм, вопреки сопротивлению среды.

[sestra-kerry.livejournal.com]

ага, а как родители должны объяснять 7-8 летнему ребенку проблемы взрослого мира на его уровне? моя мама да, объясняла мне шестилетней, что когда мужчина и женщина живут вместе, у них появляется ребенок.

Замечательно. В начальных классах я была уверена, что секс - это приятно и только по обоюдному согласию (и только для заведения детей). Потому что родители так объяснили (чтобы не травмировать детскую психику, надо понимать).

А потом, когда мне было 9, меня попытались изнасиловать двое здоровых лбов (к счастью, не успешно) - и это во дворе нашего дома, в дневное время. У меня была иррациональная паника, я успешно отбивалась и все обошлось. Но мои родители мне ничего на этот счет не объясняли, никто не объяснял! Никто не будет объяснять и 5-летнему ребенку, что бывают педофилы. А раз так, то ребенок только постфактум поймет, что произошло нечто страшное.

Так что, родительские объяснения - это далеко не все.

[laiska.livejournal.com]

Гхм, ну в детских фильмах и книжках тоже педофилов не толпа, и хорошо. Все проблемы взрослого мира объяснить ребёнку невозможно (взрослому, ггг, тоже), но как-то очертить круг неплохо бы. А то, знаешь, видала я вполне взрослых дам, которым все уши прожужжали о том, что ребёнок - это сплошное счастье, и роды - это чрезвычайно радостный и естественный момент в жизни женщины. Реальность оказалась не совсем такова, и вот молодая мать, которой наконец удалось удрать от ребёнка на работу, мне говорит: "Что ж никто, НИКТО не сказал, как это больно и трудно?!" И вот как-то понимаешь, что если рассказать ребёнку фсюправду, то нанесёшь ему конкретную травму, и он может больше не захотеть из описанной области ничего и никогда. А если рисовать впереди "только небо, только ветер, только радость", ребёнок потом очень сильно обломается и тоже может ничего вообще никогда не захотеть, а захотеть сдохнуть. Хз, как надо - наверное, как-то соотносить с уровнем развития ребёнка и ситуацией (предположим, что хороший родитель правильно себе представляет и уровень развития, и ситуацию). Но от всего перестраховаться нельзя, бывают и жёсткие форс-мажоры.

Я, например, как раз была пятилетним ребёнком, встретившим своего педофила. О сути секса я, естественно, имела самое смутное представление, и что дядя конкретно хотел делать, осталось мне непонятным ещё долго, и что дяде помешало, тоже. У дяди не встало, на моё счастье, и он меня отпустил из подвала, куда затащил, угрожая ножом. Велел никому не рассказывать, а то придёт-убьёт, и я не рассказала - и, замечу, родителям, занятым личными разборками, не пришло в голову поинтересоваться, чего это деточка пришла вся грязная и зарёванная. А деточке не пришло в голову, что большие взрослые родители и большая взрослая милиция смогут (и захотят) её защитить. Так лет до семнадцати моих никто ничего и не знал. А знали бы - неизвестно, было бы лучше или нет: некоторые родительские явные объяснения и тайные тревоги в перспективе могут жизнь попортить и заметней, чем один экстремальный случай.

Короче, я считаю, технику безопасности при взаимодействии с людьми и вещами давать как-то нужно, причём с самого раннего возраста, а как - непонятно;0)))

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, этот коммент только подтверждает мои наблюдения о том, что практически каждой женщине есть что рассказать о сексуальном насилии. И в 99%случаев - насилии со стороны мужчин, потому что - сюрпрайз сюрпрайз! - с точки зрения пресловутого "мужского мира" (не мира мужчин, а того самого условного) это допустимо! потому что женщина вещь, чужая (даже ребенок) сответствено чужая вещь, ходит без хозяина и не сопротивляется, значит можно.

Это страшно в логике обьявления (казалось бы, безобидной)

что бы гипотетический папочка сказал дочке о правилах мужского мира? Доча, с точки зрения этих правил трахнуть тебя имеет право кто угодно, если рядом с тобой нет сильного мужчины.

Ну и доча, в результате, имеет жизненный план: всех мужиков (или как минимум тех, кто способен трахнуть) бояться как огня, но искать себе поводыря среди этих самых "сильных, но благодных хозяев" и присасываться к нему.

я, конечно, изобразила самую чернушную крайность, но по сути ведь так получается....

[sestra-kerry.livejournal.com]

а мое рацпреложение такое: не рассказывать детям о педофилах, а создавать условия, в которых педофил не сможет реализовать свои устремления.

не делить мир на мужской и женский, а бороться с дикими и несправеливыми установками прошлого

[laiska.livejournal.com]

Ну, вот люди и создают такие условия. Поэтому мы гуляли с ключом на шее и сами готовили/разогревали себе жрать, и в магазин ходили, ещё не доставая до прилавка, а теперь условия созданы и ребёнка нельзя никуда отпустить одного до двенадцати лет законодательно, а потом - потому что страшно, что он ничего не умеет и не сможет сориентироваться в городе и жизни. Результаты вполне предсказуемы.

Прекрасные идеи, но у меня такое ощущение, что вот ты сказала "нет разделению на мужское и женское" - и тебе кажется, что должно немедленно стать так. Но ведь не станет. Ещё долго не станет, если вообще. Это не значит, что к такому светлому будущему не надо стремиться, но жить пока придётся в том мире, который есть, а не в том, который мы себе намечтали. И лучше представлять себе бытующие в нём правила.

[sestra-kerry.livejournal.com]

лучше представлять. но не делать это эксклюзивной функцией отца (да еще с не налазящей на любую думающую голову подачей "а вот для чего вам, дорогие дамы, жутко нужен мужик в доме"

почему ребенку нужен отец? да потому что это его ребенок, блджад!!! неужели для того, чтобы обьяснить это (одна фраза!) да еще женщинам, у которых явно не одна извилина - нужен платный семинар?!

[laiska.livejournal.com]

Хихи, по-моему, эта фраза призвана объяснять, зачем отцу нужен ребёнок, а не наоборот.

Почему ты всё-таки так уверена, что семинар уважаемой тобой ранее психологини будет выглядеть именно так?;0)))

[sestra-kerry.livejournal.com]

да меня это мало беспокоит, я увидела текст приглашения вот в таком стиле и теперь не куплю ни одной ее книги и не пойду ни на один ее семинар.

жж ее прекрасен, нет слов, но вот такие инвитейшны - это пмм диагноз

[sestra-kerry.livejournal.com]

обоюдно обьясняет :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

что касается дезадаптантов, то мне кажется, это больше от устройства головы - а не потому, что родители (или родитель) не рассказали про женский и мужской миры. Я выросла в полной, практически образцовой семье - это мне чем-то помогло? Нет. Ничем они взрослые мои детские травмы избежать не помогли.

[laiska.livejournal.com]

"Дезадаптант" в данном случае - не оскорбление, а констатация факта отсутствия адаптации.
Я знаю, что с точки зрения "среднего человека" я дезадаптант, потому что не рожаю детей "потому что надо", не интересуюсь привлечением мужиков "на всякий случай" или "для разнообразия", занимаюсь какой-то странной работой и неработой и так далее - я не принадлежу к их миру, я в нём не адаптирована. Но я более-менее умею в нём ориентироваться и с ним взаимодействовать - отнюдь не благодаря родителям, которые предпочли бы, чтобы я к этому миру принадлежала. И мне жаль лет, потраченных на самостоятельное изучение этого неприятного мне мира, в то время как люди, сами владеющие подобными навыками, могли бы довольно быстро меня им научить. Проблема в том, что родители такими навыками не обладали и не подозревали об их возможности и, соответственно, научить не могли. Такая ситуация, насколько я могу заметить - статистическая норма, но я бы не пожелала такого самостоятельного познавания и врагу, не то что ребёнку.

[sestra-kerry.livejournal.com]

а я и не воспринимаю это как оскорбление

ты не дезадаптант, ты человек живущий свою жизнь (это чудо, не каждый может себе позволить такое)

[laiska.livejournal.com]

Это же смотря откуда смотреть;0))) Ящетаю, вовсе не нужно быть адаптантом везде, но иметь представление о том, как тебя воспринимают представители определённой части окружающего мира, полезно, особенно если эти самые представители тебя конкретно так окружают. У меня это, к счастью, не круг общения, но зато соседи по коммуналке - от взаимодействий никуда не деться и лучше знать и учитывать, что мы для них ненормальные и в случае чего поступать с нами они будут как с ненормальными;0)

[sestra-kerry.livejournal.com]

знаешь, современную жизнь как таковую ребенку не пожелаешь ни разу. значит ли это, что детей нужно вообще изолировать от жизни, или просто не рожать?

[laiska.livejournal.com]

Гыгыгы, про изолировать ещё папа Будды Шакьямуни придумал, и ему не помогло. Лично для себя я за "не рожать", а остальные пусть как-нибудь сами определяются. И, замечу, мне кажется, что современная жизнь получше большинства прошлых времён, но всё равно жопа какая-то;0)))))

[sestra-kerry.livejournal.com]

еще мне кажется, что для справедливости тогда придется познакомить ребенка с миром лесбиянок, геев...с уголовным миром, это ведь тоже часть реальности? с миром бизнеса, даже если человек хочет быть воспитателем детсада или клоуном? с научным миром, даже если нет ни малейшей склонности к науке?

давайте тогда формировать родительские пары не только по принципу мужского и женского, но и так чтобы все краски мира были представлены. Дядю педофила (как в фильме "Томми") найдем - пусть он объяснит дитяти, как от педофилов защищаться/как их привлечь :)))))

[laiska.livejournal.com]

Именно что познакомить, рассказать, что вот и такое есть, и подкинуть лайфхаков стОит, на мой взгляд. Семинар-то для детей, что ли? Почему мы вдруг детей обсуждаем?

[sestra-kerry.livejournal.com]

семинар для женщин, которые хотят знать, зачем им муж и зачем их ребенку отец.

и вместо того, чтобы сказать "мужчины ничуть не хуже годятся для воспитания детей, чем женщины - а если у них двоих появляется ребенок, то логично, что воспитывают оба, и оба объясняют что знают сами об этом мире" -

- она заводит эту древнюю шарманку "мужик нужен потому, что он мужик, а "мужской мир" (в котором веками женщину считали за вещь) настолько важен, что ребенку обязательно надо знать о нем.

ребенку любого пола надо знать, как защищаться от насильников. из этого не следует, что родитель должен быть насильником (чтобы от первого лица рассказал о мире насильников и с чем их едят)

[laiska.livejournal.com]

Я, признаццо, не очень поняла, откуда возникла тема, что надо родителю быть представителем любого из миров, с которыми можно познакомить ребёнка.

Уж не знаю, о чём там в реальности она говорит на своих семинарах взрослым тётям, но по-моему, ребёнку нужно знать, что у многих людей есть определённые представления о том, как должен себя вести человек определённого пола-возраста-положения, и что это именно представления, а не реальность. Также полезно знать, что люди могут эти представления навязывать, но принимать их совершенно необязательно, а лучше научиться аккуратно посылать навязывающих в пень. Потому что "мужско-женских миров" вокруг избежать невозможно, тем более ребёнку, который скорее всего будет ходить в садик-школу-институт и, таким образом, взаимодействовать не только с нормальными человеческими родителями, но и с пиздецом в головах окружающих. Если избежать невозможно, то надо как-то уметь в этом ориентироваться, чтобы представлять, где найти-организовать себе жизнь получше.

[sestra-kerry.livejournal.com]

согласна со вторым абзацем полностью.

но автор семинара не просто постулирует, что ребенку надо об этом знать. Она де факто утверждает "функция отца - объяснить, как фукционирует этот условный мужской мир". Но это бред, простите, потому что мать может вполне внятно (а в ряде случаев лучше чем отец) объяснить, как это работает (иначе она бы не смогла сама социально адаптироваться)

а я в качестве стеба и чтобы на контрастах показать полную бредовость, нелогичность этого утверждения, говорю: "если считается, что правила функционирования одного их условных миров из множества других миров надо ребенку знать, и обязательно от первого лица участника - тогда придется не только мужчин привлекать (знакомых с мужским миром), но и всех прочих (знакомых от первого лица со своими мирами)

[sestra-kerry.livejournal.com]

я возмущаюсь тем, что психолог (психолог!) ловится на удочку общественного мнения и пытается вот такими маскировочными приемами проталкивать мысль "да вам же нужны мужчины, они нужны, вы без них никак!"

ну ясное дело нужны! но не для того, чтобы объяснять детям, как "функционирует мужской мир". А для того, чтобы познакомить их с одним большим единым миром вообще. Да просто для того, чтобы мужчина учавствовал в деторождении не только ложкой спермы, пардон за мой французский

[laiska.livejournal.com]

А ты точно знаешь, что она собирается им рассказывать именно это? Вдруг она заманит, а сама каааак расскажет всё как есть;0))))

[sestra-kerry.livejournal.com]

наверняка :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

и как сказано выше, мне кажется справедливо делить мир на работу и отношения. и пояснять, что поскольку изначально мужчины работали и женщины занимались семьей, правила этих сторон жизни стали считать "мужскими" и "женскими". Хотя они таки работа и отношения (или охота и быт, кому как нравится)

[maryxmas.livejournal.com]

согласна с тобой. весьма сомнительный подход. особенно для феминистки.

[sestra-kerry.livejournal.com]

спасибо!

[urjabhi.livejournal.com]

Меня тоже очень удивило. Быть может, этот пост рассчитан на людей, изначально живущих в разных мирах? "Мужчины бывают очень разные, и в некоторых городах и культурах различия в поведении могут быть очень значительными".
Ещё предложение "Самое простое - мальчику отец может рассказать, как завоевать девушку, девочке - каких мужчин стоит опасаться" какое-то странное. От слова завоевать, до общего посыла.

[sestra-kerry.livejournal.com]

дада.

а как быть, если отец сам не умеет завоевывать девушек? ну не умеет, а с мамой ребенка у него получилось (потому что люди, бывает, влюбляются сами и тогда не надо никого завоевывать)

вообще "завоевывать" еще более сомнительно. А если девочка будет против? Все равно завоевывать? Что за ерунда?

[urjabhi.livejournal.com]

Это наверняка как расхожее выражение употребилось. Что-то вроде "вторая половинка". Ещё одна сомнительная вещь.

[sestra-kerry.livejournal.com]

честно говоря, если отцы начнут объяснять сыновьям, как "завоевывать" - тогда дочерям придется опасаться мужчин вообще. всех. без каких-либо отцовских объяснений.

я уже выше сказала и повторюсь, что логично было бы на таком семинаре сказать "отцы нужны, потому что они отцы - не только оплодотворители и ходячие банкоматы, но также и люди, которые в судьбе своего ребенка принимают человеческое участие".

а она зачем-то выдала вот такое. зачем, не понимаю. выглядит, как неискренность

[trushka.livejournal.com]

Вот почитал ещё обсуждения тут в коментах - а ведь тут как раз сработала, так сказать, твоя принадлежность к "женскому миру" - вот ты прочитала "мужской мир" - и сразу вложила в это своё видение этого выражения, не допуская, что автор мог иметь в виду СОВСЕМ другое. Ну, хотя бы то, что для мужчин намного легче (пусть, для некоторых, не сразу) понять, когда кто-то вкладывает в те же слова совсем другой смысл, чем он привык.. В общем, возводить своё "показалось" в ранг абсолютной истины, чем ты в этом посте и коментах как раз и занимаешься ИМХО..

[sestra-kerry.livejournal.com]

а где в моем посте написано, что мое понимание так называемого мужского мира есть абсолютная истина? и из чего следует, что я пытаюсь это так представить?

я вообще о другом говорю - о том, что не для этого, не для таких странных обьяснений отец ребенку нужен. и если квалифицированный психолог позволяет себе быть настолько даусмысленным, то стоит ли доверять такому психологу (надо было весь текст процитировать, она там дальше городит еще больше чепухи о том, что отец к тому еще и учит сына 'завоевывать девочек' (прекрасно просто), а дочь избегать не тех парней.

если же говорить о мирах, то имхо не существует единого мужского мира. Мужской мир уголовников, политиков и к примеру ученых - это ведь разные миры (говорю имхо, чтобы ты мне опять не приписал продвижение истины в последней инстанции)

[sestra-kerry.livejournal.com]

вообще, весь этот твой комментарий - это диагноз, Труша. То есть, ты считаешь, что даже если я допустила субьективную трактовку (а это неправда - тут из 4 комментаторов 2 со мной согласны, причем одна из комментирующих специалист по гендерным исследованиям), так это только потому, что я женщина? Ты серьезно? А если я допущу ошибку в математических рассчетах, ты тоже самое скажешь?

Ты формально мужчина, к какому миру тебя отнести по сути, если у тебя настолько плохо с логикой и настолько заштампованное мышление?

я в шоке от таких заявлений, честно

[trushka.livejournal.com]

Ну, смотри, ты вот пишешь: знаешь, этот коммент только подтверждает мои наблюдения о том, что практически каждой женщине есть что рассказать о сексуальном насилии. И в 99%случаев - насилии со стороны мужчин, потому что - сюрпрайз сюрпрайз! - с точки зрения пресловутого "мужского мира" (не мира мужчин, а того самого условного) это допустимо! потому что женщина вещь, чужая (даже ребенок) сответствено чужая вещь, ходит без хозяина и не сопротивляется, значит можно. (http://sestra-kerry.livejournal.com/998863.html?thread=9279439#t9279439)
А почему ты решила, что аффтар именно это имеет в виду? Я так понимаю, что тебя возмутило именно то, что она собирается рассказывать именно о таком "мужском мире". А так же о таком, в котором остовное - работа и конкуренция. опять же, может я не прочёл у неё что-то, где есть более конкретно о том, что она под мужским миром подразумевает. А перелопачивать посты в поисках именно возмутившего тебя как-то влом, можно было и конкретнее ссылку дать на возмутивший пост. И опять же, с тобой могут согласиться, только восприняв твои эмоции, и поверив, что она действительно написала о таком "мужском мире", как ты говоришь. Опять же, из-за того, что воспринимают эту фразу так же, как и ты. А насчёт математических расчётов - так их по идее можно посмотреть, в отличии от, так сказать, сабжа))

[sestra-kerry.livejournal.com]

это комментарий в ответ на другой комментарий, а не комментарий по поводу ее текста

она не собиралась рассказывать о мужском мире. Я тебе скопипащу чуть позже весь текст, а то испорченный телефон получается.

[sestra-kerry.livejournal.com]

прости пожалуйста за резкую реакцию, тоже

мне сложно быть спокойной, когда речь идет о таких вещах

[trushka.livejournal.com]

Ты тоже прости))