(no subject)
May. 10th, 2016 11:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryКстати, если бы феминистки назвались фем-аболиционистками (борющимися за освобождение женщин из гендерного рабства), это пмм гораздо точнее бы отражало суть цели, так или иначе общей для разных течений "феминизма". А не производило бы сборную солянку всего без разбору о женских страданиях. И тогда идиотизмы типа "высокие каблуки и помада как орудия угнетения женщин" шли бы лесом, потому что освобождение из рабства, это вообще о куда более трагичных вещах.
"Феминизм" же, чисто лексически, звучит как претензия на гегемонию (необоснованная, как и все подобные претензии), и жесткое занятие односторонней позиции без учета противоположной. Стоит ли удивляться тому, что у изрядной части человечества, не являющейся феминами по факту рождения и мировоззрения, все к нему относящееся вызывает инстинктивное отторжение.
Хотя опять же, почему не остановиться на "гуманизме", вместо изобретения избыточных словесных сущностей - с последующими впаданиями во все больший смысловой маразм (чего стоят хотя бы зеркальные "маскулизм" и "маскулинизм").
"Феминизм" же, чисто лексически, звучит как претензия на гегемонию (необоснованная, как и все подобные претензии), и жесткое занятие односторонней позиции без учета противоположной. Стоит ли удивляться тому, что у изрядной части человечества, не являющейся феминами по факту рождения и мировоззрения, все к нему относящееся вызывает инстинктивное отторжение.
Хотя опять же, почему не остановиться на "гуманизме", вместо изобретения избыточных словесных сущностей - с последующими впаданиями во все больший смысловой маразм (чего стоят хотя бы зеркальные "маскулизм" и "маскулинизм").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-05-11 08:36 am (UTC)В виду полной бессмыленности отрицать очевидное, я спокойно и гордо называю себя феминисткой. Если возникает необходимость, я проясняю свои взгляды по каким-то позициям.
Споры о терминологии порой тоже имеют некоторую эвристическую ценность, поэтому иногда вступаю и в них. Но в данном вопросе меня удивляют аргументы в духе "я не называю себя феминисткой, потому что термин неточный" или, еще хуже, "я не называю себя феминисткой, потому что есть такие всякие разные феминистки, с которыми я не согласна". Для меня это приблизительно как "я хорошо пою, играю на гитаре и выступаю с концертами, но я не называю себя музыкантом, потому что есть всякие такие разные музаканты, исполняющие ужасную попсу".
no subject
Date: 2016-05-11 01:57 pm (UTC)Очень многие мужчины видят женщин именно так, то есть вообще не в курсе, за какие такие права феминистки борются (право голосовать получили, формально в правах уравняли - на уровне законодательства, по крайней мере). Их волнуют (что закономерно, поскольку так работает человеческое сознание независимо от пола) те моменты, которые нужны им самим. А они видят женщин, которые мало того что им внешне не нравятся, так еще и пытаются наехать. Причем наехать не только на тех мужчин, которые насилуют и унижают женщин (что нужно сделать), а на всех подряд скопом под видом мифической борьбы за мифические права.
Я думаю, что определения "гуманизм" для борьбы за равенство прав и возможностей вполне достаточно. А "феминизм" - это ни о чем вообще, разные феминистки настолько разные и несогласные друг с другом, что доходит до борьбы не за женщин, а между женщинами разных течений. Гордиться тут нечем.
А как бы ты сформулировала свои взгляды как декларирующая себя феминисткой?
no subject
Date: 2016-05-11 03:09 pm (UTC)Если "очень многие" не в курсе чего-либо, это их проблема. Пусть займутся самообразованием.
Термин "гуманизм" никак не может заменить феминизм, потому что теряется видимость конкретных проблем, связаных с дискриминацией женщин. Хоть в целом, согласна, феминизм можно рассматривать как более узкое проявление гуманизма.
Феминистки - разные, и ничего ужасного в этом нет. Может, кому-то и нечем гордиться, а мне конкретно есть и конкретно этим я и горжусь (пусть это и скромные достижения). И никто за меня не может решить, есть ли мне чем гордиться.
Кредо - да совершенно стандартное для феминистки: равенство людей вне зависимости от пола и гендера + борьба против дискриминации женщин и сексизма. И разность феминистов и отдельных направлений в фенинизме как раз и заключается в том, каким способом этого равноправия достичь, что именно считать дискриминацией и сексизмом и т.д. И если исходное определение для меня незыблемо, то в плане методов и терминов я в постоянном поиске и осмыслении. Поэтому разнообразие мнений меня не смущает - это лишь напоминание о том, что нужно мыслить критически и приходить к своим собственным выводам.
no subject
Date: 2016-05-11 07:24 pm (UTC)в общем, при всем том что были и есть те, кто декларирует свою принадлежность к феминизму (к какому-то из феминизмов), приносящие реальную пользу женщинам. А есть очень много бардака и болтовни, да еще под такой странно звучащей вывеской
есть те, кто считает, что личные проблемы и травмы можно решить не с помощью психолога, а с помощью обвинений по половому признаку. вечный поиск виноватого. это типа тоже такой "феминизм", как минимум те кто его представляют. Мне не хочется иметь с этим ничего общего, и я прекрасно понимаю тех, кому тоже не хочется
no subject
Date: 2016-05-11 07:51 pm (UTC)не отрываясь от сериала. А тут еще и тема такая - задевающая каждого практически, так или иначе. Конечно же, информационный мусор, шум и прочие спецэффекты неизбежны. В наши дни чтобы разобраться в любом (значимом) вопросе как-то одним источником не воспользуешься. Приходится фильтровать.В той же науке - та же фигня. Иногда за голову хватаюсь в своей родной филологии - как же много всего нового, и как это всё прочесть, и как осознать, и как разобраться. И с терминологией все запутано, и -измы на каждом шагу. И холивары, да-да. И они тоже. Иногда говорю, всё, не могу я, не по силам, не хочу, не буду... И продолжаю работать. И с феминизмом также.
И меня лично мало напрягает, что кто-то там что-то сказал, что расходится с моими представлениями, но при этом позиционирует себя как феминист(ка). Это такой же человек, как и я, в поиске истины. Идет своим путем. Не вижу повода с криком "янетакая" бежать в пруду.
Но опять же, само собой, у тебя есть полное право позиционировать себя как угодно, которое я не в коем случае не ставлю под сомнение. Весь наш разговор я считаю спором о терминологии.:)
no subject
Date: 2016-05-11 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-12 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-12 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-12 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-11 02:36 pm (UTC)Почему идиотизм? Легко представить себе такой пример: девочка отказывается играть с подружками в "дочки-матери", но хочет побегать в "казаки-разбойники" с мальчишками и тут родители/бабушки/однолетки начинают шпынять её за "не-девичье" поведение. Потом багаж навязанных стереотипов пополняется юбкой, каблуками, макияжем и прочими "ритуалами" условно-обязательными, то есть можно получить неиллюзорное осуждение от окружающих, если не вписываешься в "систему".
Конечно можно найти родственные души в альтернативных тусовках; панки, рокеры, готы, где наоборот не следует быть пай-девочкой, но потом настанет пора влиться в "трудовые коллективы" с разными степенями озабоченности мейк-апом, когда могут косо смотреть не только на дреды/пирсинг, но и на отсутствие помады на губах..
У парней тоже есть маячки "свой-чужой": футбол, выпивка, но это проще игнорировать, imho.
no subject
Date: 2016-05-11 04:29 pm (UTC)это не о женщинах, это вообще о стадности и тупости тех, кто шпыняет отличающихся в стаде.
не знаю, ни разу не работала в коллективе, где косо смотрят на отсутствие помады (предполагаю, это бывает там, где нужно "светить фейсом" и тогда наличие оной помады, как по мне, вполне оправдано).
меня "угнетали" всю жизнь потому, что мои увлечения и книги для меня были важнее всего остального, в том числе 99.999% человечества. и это не имеет отношения к моим правам как женщины, это опять же общестадная тупость.
no subject
Date: 2016-05-12 01:24 pm (UTC)1. По данным доклада ООН от 2015 года: "в среднем зарплата женщин отстает от зарплаты мужчин на 23 процента."
2. "Россиянки тратят на косметику примерно 12% от своего дохода","Среднестатистическая англичанка тратит на косметику в год столько средств, что можно купить бюджетный вариант автомобиля","43% женщин тратят на одежду 10-20% своего дохода. Примерно 8% тратят на обновку 30% своего дохода. Каждая пятая женщина выкладывает на одежду 20-30% дохода.."
Сразу замечу, что пункт 2 - это непроверенные сведения, только что нагуглил навскидку, но looks real.
Получаем картинку: одинокий среднестатистический (сферический в вакууме) мужчина зарабатывает больше, а тратит меньше. Такая же одинокая женщина зарабатывает меньше, но тратит больше.
Исключая экзотические способы (наследство, лотерея и т. п) мы видим только 2 пути улучшить качество жизни: 1)зарабатывать больше 2)вступить в отношения с более обеспеченной особью противоположного пола
Пункт 2) кстати был актуален для мужчин в прошлом веке, пресловутое "приданое" ;)
Интересно что для женщин 2) кроме относительно быстрого и ненапряжного улучшения качества жизни несет серьезные риски: потеря квалификации в процессе ухода за детьми и усугубление зависимости от мужчины.
Вернемся к косметике :) Ключевой вопрос: женщина красится для себя или для окружающих? Если больше для других, то имеет место гигантский развод на деньги от индустрии высокой моды и таки да - скрытое (фоновое) угнетение.
Еще вспомнил показательную дискуссию: на отношенческих форумах любят перетирать "кому платить за кофе", так однажды девушка бросила 'мячик' мол мужчине собираясь на свидание достаточно умыться/зубы почистить, а женщина сразу вкладывается финансово и посчитала скоко-то сотен рублей на макияж, новое платье, духи и т. п.
P.S. насчет 'меня "угнетали" всю жизнь потому, что мои увлечения и книги' - вот да, ППКС - даже самых адекватных людей время от времени прошибает на попытки навязать свои/общественные ценности и нивелировать чужое личное
no subject
Date: 2016-05-12 10:09 pm (UTC)потому что общественное мнение, давящее на женщину, таки да заставляет ее краситься и для себя тоже. Я крашусь (не всегда, но время от времени), потому что обычно недовольна своей внешностью, и это тоже влияние стереотипов. Мужчина, даже если ему 40+, он лыс, обрюзгш и с животом, все равно считает себя крутым и привлекательным для девчонок. Женщина с такой внешностью, скорее всего, убилась бы об стену 10 раз. Я убиваюсь об стену, потому что у меня нос больше, чем считается красивым, и неидеальная кожа. Но мужчина с моей внешностью 100% был бы очень популярен
no subject
Date: 2016-05-12 10:15 pm (UTC)а вот не факт совсем, если считать качеством жизни не только и не столько деньги. В одиночку живешь как хочешь и счастлив, а тут на тебе, какой-то мужик под боком, занудный, требовательный и по факту мужественности обычно агрессивный и постоянно опускающий женщину до уровня предмета обихода. какое же это улучшение качества жизни нафиг
no subject
Date: 2016-05-12 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 03:21 pm (UTC)потому что оплачивание "хотелок" - это проституция, по сути. женщина не хочет секса просто так, и тянет за это деньги. мне сложно понять такую женщину, я к своему телу отношусь как к священной корове, и если мне самой не хочется - то никакие деньги ситуацию не изменят, иначе я просто уважение к себе потеряю, а это конец
не знаю, как вот такие женщины живут, без уважения к своему телу.
no subject
Date: 2016-05-13 03:48 pm (UTC)с одной стороны ("настоящий мужчина должен..") - конечно я никому нифига не должен, но порой самому приятно оплатить тур на двоих, порадовать шмотками и сувенирами, не давясь жабкой за расходы)
но потом может наступить фаза когда у меня просят ышшо, а это выходит за рамки финансового лимита который я могу или хочу позволить,- и отказывать неприятно и соглашаться не хочется.. а "серьезных разговоров" - терпеть ненавижу.
понятно что я встречаюсь не с путанами, а с обычными девушками и секс не за деньги, но равноправного партнерства все равно не получается.
no subject
Date: 2016-05-13 03:56 pm (UTC)что для меня неприемлемо, как и перевертыш (когда женщина главенствует).
мне кажется, если настроить себя определенным образом, и искать подобных себе (настроенных на равные партнерские отношения), то они найдутся. только не на сайтах знакомств, а на тусовках по каким-то совместным интересам или работе
мои киевские подруги (не знакомые, а именно подруги, т.е. с которыми контакт получался) все настроены на партнерство. но они такие как я, им просто дохлое совместное существование было бы в скуку и тягость
no subject
Date: 2016-05-13 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 03:35 pm (UTC)только меня пару раз отпугивали планами на ребенка, некоторые женщины наивно думают что мужчина мечтает о собственном ребенке от любимой женщины любой ценой, вплоть до эко, а я (незрелая и эгоистичная личность, признаю) считаю детей затратным и напряжным проектом с непредсказуемым результатом.
no subject
Date: 2016-05-13 03:41 pm (UTC)я как поклонник эволюционной идеи, считаю, что дети - это будущее (хотя и непредсказуемое, да) плюс возвращение долга обществу, благодаря которому мы не ходим в шкурах и живем в домах с электричеством, водопроводом и интернетом.
мне кажется, что строить отношения без общих интересов (не просто совместного просмотра фильмов или подобного, а общего дела со значимым для обоих результатом), и к тому без планов на ребенка - да какая женщина на такое согласится :) это не отношения, как по мне, это слив энергии в никуда
интересный тезис насчет того, что женщине нехорошо спорить с мужчиной "в важных вопросах". Ну если он ее купил, то да, нехорошо. А так, кмк необходимо, если результат предполагается конструктивный
no subject
Date: 2016-05-13 04:07 pm (UTC)та да, нехорошо спорить не потому что спорит женщина, а потому что "кто оплачивает музыку". никакой дискриминации, но бесили моменты типа:
например собрались снимать квартиру, оплачиваю я. а девушка такая: "не хочу однушку, только двухкомнатную, мне нужно свободное пространство, во 2-й комнате буду шить!"
сначала согласился, но потом проявились разные несовпадения, накопилось раздражение - хрясь и отказался от квартиры, уже оплатив задаток. опять же характер с возрастом портится, нетерпимость к себе и людям зашкаливает))
no subject
Date: 2016-05-13 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 04:45 pm (UTC)просто есть люди которые видят нюансы своих слов/поступков и платят за это повышенной тревожностью, когда нервничают из-за надуманных проблем, а есть те кто прут по жизни как танки, но легко расшибают себе лоб. фиг его знает кому легче живется.
вот сейчас меня активно бесит новичок с которым приходится делиться опытом и (возможно) сам не догадывается как бесит)) например: обещаю помочь чего-то там сконфигурировать, проходит полчаса-час и он пишет в скайп: "ну, как успехи?"
ах ты ж *нецензурное выражение*, ты что мой PM или тех.лид чтобы задавать вопрос из позиции 'сверху'?! тут если бы мы находились в РПГ на фоне промелькнули бы цифры: "отношение NPC к вам в местности офис ухудшились на 10 пунктов. вас почти ненавидят" ;)
no subject
Date: 2016-05-13 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 12:26 pm (UTC)В одиночку живешь как хочешь
в одиночку - это в своей квартире. минимальная зарплата в Украине - 3500 гривенников, съем однушки ~200$ +-, все что дешевле или совсем убитое или комната у хозяев. таким образом среднестатистическому украинцу/украинке одиночество не светит, разве что шило на мыло - из родительской квартиры в общагу.
а к тому времени как имярек добирается до приемлимого уровня дохода, позволяющего съем квартиры/ипотеку, обычно уже есть муж/жена и, возможно, киндеры - sad but true ;)
no subject
Date: 2016-05-13 03:17 pm (UTC)как хорошо, что я не среднестатистический украинец
no subject
Date: 2016-05-13 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 03:58 pm (UTC)вот я примерно такой хитрован: то живу с родителями, отдавая им треть зарплаты, благо не ссоримся и до работы 20 минут пешком, то снимаю квартиру - вобщем жизнь 'инфантила' удалась)
no subject
Date: 2016-05-13 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 04:13 pm (UTC)еще очень греет душу калькуляция типа: если бы я добирался до работы 1+ час туда и столько же обратно то терял бы в день 2 часа, в неделю = 10. 10 спасенных часов драгоценной жизни, Карл! :))
no subject
Date: 2016-05-13 04:17 pm (UTC)но каждый выбирает сам, как именно быть счастливым, так что ок :)
no subject
Date: 2016-05-13 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 04:24 pm (UTC)но я, как делец из анекдота, упиваюсь самообманом :)
"- Семен Маркович, откуда такая очередь, чем торгуете?
- рублями!
- хм.. почём?
- по 99 копеек!
- это же себе в убыток?!
- да, но какой оборот!"
no subject
Date: 2016-05-11 08:07 pm (UTC)это о чем говорит? о том, что патриархат ли, феминизм ли, бороться нужно прежде всего со стадностью и нетерпимостью к отличному от "общепринятого". а не с помадой и каблуками
no subject
Date: 2016-05-12 01:38 pm (UTC)напомнило забавный случай в IT конторе: когда только устроился - приходил в офис в костюме и галстуке, а народ, не заморачиваясь, в трениках и майках.. Ну и кто-то из "старичков" спросил: чего так официально? ответил: "я вас так эпатирую!", посмеялись, потом со временем сам забил на галстук..
а плохой пример: вышел на работу новичок с выкрашенными в канареечный цвет волосами и ошейником, так народ нагуглил что ошейник носят пассивные гомосексуалисты и сторонились его, вроде явного моббинга не было, но вскоре чувак уволился..