(no subject)
Aug. 10th, 2016 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sestra_kerryВот почитаешь-послушаешь от скуки мнения мужчин, и временами даже очень интеллигентных мужчин, на тему "какой должна быть женщина, которая мне нравится" (не принимаем во внимание совершенные глупости типа "какой должна быть настоящая/идеальная женщина").
И четкое, вгоняющее в жуткую тоску впечатление, что в тебе как в женщине отвергают все, что делает тебя человеком и уникальной личностью. Не нужно человека, нужно то, что делает мне приятно и не отсвечивает собственным светом.
Близкий человек в действительно близком общении двух женщин - с которым есть обоюдное желание друг друга слушать, лучше узнавать, понимать, принимать и любить как есть. Близкий человек мужчины - тот, который бесконечно готов его слушать и восхищаться, без взаимной такой же потребности (все остальные могут быть сколь угодно прекрасны, но ни разу не близки).
Люди, это страшно. Реально страшно, а еще страшнее масштаб проблемы (вспоминая, к слову, нашумевший недавний флешмоб). Человек в женщине не важен, никакие по-настоящему человеческие таланты и уникальные качества особо не важны - нужен типовой сервисный робот, по сути.
И четкое, вгоняющее в жуткую тоску впечатление, что в тебе как в женщине отвергают все, что делает тебя человеком и уникальной личностью. Не нужно человека, нужно то, что делает мне приятно и не отсвечивает собственным светом.
Близкий человек в действительно близком общении двух женщин - с которым есть обоюдное желание друг друга слушать, лучше узнавать, понимать, принимать и любить как есть. Близкий человек мужчины - тот, который бесконечно готов его слушать и восхищаться, без взаимной такой же потребности (все остальные могут быть сколь угодно прекрасны, но ни разу не близки).
Люди, это страшно. Реально страшно, а еще страшнее масштаб проблемы (вспоминая, к слову, нашумевший недавний флешмоб). Человек в женщине не важен, никакие по-настоящему человеческие таланты и уникальные качества особо не важны - нужен типовой сервисный робот, по сути.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-10 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 02:23 pm (UTC)необусловленное восхищение неестественно, неоправданно, и потому не может не гнести. по идее, оно гнетет, вызывает дискомфорт.
другое дело что полностью расслабиться всй-равно не получится, какой бы ни была дружеская доверительность - войну гендеров никто не отменял, а это вносит элемент напряжения.
см. вертинский "без женщин в широком смысле".
no subject
Date: 2016-08-10 02:27 pm (UTC)не знаю насчет войны гендеров. мне всегда было комфортно с М на уровне интеллектуального общения и эмоционального тоже, если только это общение не включало выраженную сексуальную составляющую. Т.е. ни я не приставала, ни ко мне не пытались приставать. Если же включало на уровне "мы любим друг друга", то это был еще больший кайф
войну гендеров я ощущаю только тогда, когда меня отчетливо пытаются унизить по гендерному признаку. Тогда я начинаю очень сильно кусаться, или просто ухожу. И общения не получается
no subject
Date: 2016-08-10 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 03:32 pm (UTC)(хочу наконец от тебя услышать, что она все-таки "кто")
no subject
Date: 2016-08-10 04:16 pm (UTC)лингвистически, я не вижу проблемы сказать "что такое", но возможно у меня чувство языка атрофировалось вдали от метрополии.
no subject
Date: 2016-08-10 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 07:11 am (UTC)первое - ну не знаю, эмпирически, не вижу проблем. по крайней мере мне кажется что у меня было немало опыта дружбы, вполне полноценной*. на мой взгляд. но при этом гендерные различия не только нельзя игнорировать, они играют важную роль. эмпатия которую может проявить представитель гендерно враждебного лагеря и твоего лагеря, она совсем разная.
можно задать другой вопрос - возможна ли дружба гендерно враждебных особей безо всякой подоплеки. без известного напряжения. вот тут я как раз не уверен.
no subject
Date: 2016-08-11 07:17 am (UTC)о дружбе или отношениях между кем и кем? абстрактным мужчиной и абстрактной женщиной? или кем?
no subject
Date: 2016-08-11 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 07:19 am (UTC)а о чем твой исходный пост?
no subject
Date: 2016-08-11 07:22 am (UTC)мой исходный пост по поводу моего конкретного мнения о других конкретных мнениях конкретных людей. множество мнений мужчин этим конкретным подмножеством не исчерпывается
no subject
Date: 2016-08-11 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 07:29 am (UTC)о любых отношениях, включая дружеские.
но я знаю чудесных мужчин (мало), которые каким-то образом чувствуют, что невзаимный контакт ущербен, и проявляют интерес не только к плюшкам, но и к личности дающей эти плюшки, и с этого даже, кажется, счастливы.
однако когда таким мужчинам неинтересно меня слушать, они не слушают и даже не делают усилий (я делаю, просто чтобы человека не поранить). это, наверное, то что мы глобально люди еще очень долго будем учиться преодолевать
no subject
Date: 2016-08-11 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 07:37 am (UTC)их объединяет ядерная физика, они могут о ней разговаривать и всё такое.
теперь представим что у них отношения*, а затем - брак. и предположим что они не приняли решения воздержаться от репродукционизма.
дальше начнется война кому заниматься ядерной физикой, а кому сидеть с детьми.
* - ну разве что они эту фазу затянут надолго/навечно.
no subject
Date: 2016-08-11 09:07 am (UTC)отношения - это связь, цепочка нейронных взаимодействий в твоей голове, которая распознает данного человека как значимого для тебя. она может быть интеллектуальной (как в случае упомянутых физиков), эмоциональной, сексуальной или все вместе в разных пропорциях.
поскольку в результате сексуальных отношений появляются дети, то необходимо, чтобы родители могли переносить друг друга длительное время (хотя бы такое, какое нужно для воспитания детей). поэтому для таких "отношений" лучше, чтобы были все три типа контакта - интеллектуальный, эмоциональный и сексуальный, причем с перерывами и переключениями с одного на другой, иначе люди осточертеют друг другу и прибьют один другого (или разойдутся)
вот, собственно, и все сложности
сексуальные отношения без детей могут длиться достаточно долго, если люди продолжают привлекать друг друга и их это устраивает. но тогда надо понимать, что любой раздражитель, который регулярно подается и не меняет форму, надоедает.
а дружба, наверное, в этом смысле безопаснее всего - потому что в нашей культуре нет предписаний друзьям все время находиться вместе (что убивает интерес), они выходят на контакт когда захотят и посчитают нужным. именно поэтому лучшие дружбы (когда есть стабильная тема для контакта, как та же физика) могут длиться всю жизнь. А влюбленности и дети не длятся, потому что внешность человека меняется, а дети вырастают
есть еще одна неуничтожаемая вещь, это когда есть такая особенная химия, такой контакт двоих и необычные обстоятельства, их связавшие, и настолько это ни с кем невозможно повторить, что это и получается "вечная любовь". Но для этого надо быть очень сумасшедшим человеком и не бояться устраивать фейерверки, и самому фейерверки любить
no subject
Date: 2016-08-11 09:17 am (UTC)хахаха
у меня все мои научные коллеги сидят с детьми по очереди. два доктора наук, которые эти обязанности распределили поровну, и все ок. Норвежский профессор, у которого детей четверо и жена-ученый, и все отлично, он с семинаров бегом бежит домой с детьми возиться
это называется "переключаться с одного источника энергии на другой"
если бы я занималась наукой 14 часов в день, я бы через неделю ее возненавидела. именно поэтому я готовлю, убираю, плаваю на яхтах и в принципе не против ребенка, даже если это съест часть моего научного времени
no subject
Date: 2016-08-10 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 07:14 am (UTC)в смысле, что даже в дебрях очень сложного человека можно научиться разбираться, если его личностью заинтересоваться всерьез. я одно время даже талмуды по ядерной физике изучала, чтобы разобраться, чем живет мой (уже бывший) молчел.
а вот когда из этого б-м понятного или не очень человека начинает лезть животное и скотское, а эта скотина еще и физически сильнее раз в 10, это принять очень тяжело и бороться с этим тоже
no subject
Date: 2016-08-10 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 06:53 pm (UTC)Это он про охоту и убийство животных, про то, что даже став земледельцами, люди продолжали кровавые жертвоприношения и все такое.
Но. 1-2 миллиона лет! Мне кажется, это многое объясняет. Процессы, которые происходят сейчас (в том числе тенденция видеть в человеке не гендерную роль, а личность) и так идут с невероятной скоростью. Но инерция очень высока, и это нормально, иначе и быть не может.
no subject
Date: 2016-08-10 08:28 pm (UTC)это она, инерция сознания